复旦大学管理学院2013蓝墨水新年论坛
曾捷：尊敬的各位来宾，各位同学、老师，大家下午好。首先自我介绍一下，我是来自2006级复旦港大项目的学员，我叫曾捷，就职于第一财经专题部，很荣幸回到复旦为大家主持一场新年论坛，请允许我代表复旦大学管理学院对大家表示诚挚的感谢。谢谢大家对位蓝墨水新年论坛的支持，也请会场的听众能用掌声向不能见面的朋友们问一声好。
在这个论坛的过程中，如果您想和嘉宾交流的话，我们每一个座位上都有一个提问卡，可以把问题写在提问卡上，同时欢迎通过新浪微博和我们进行现场的互动。
论坛开始之前我想简单介绍一下今天的活动，蓝墨水精英教育计划是复旦管院在2009年，也就是金融危机的那一年开始的一项公益性教育服务，新年论坛是它的年度大型活动。下面我们回顾一下蓝墨水的精彩瞬间，请看大屏幕。
（视频）
曾捷：所谓喝水不忘挖井人，我们荣幸地邀请复旦大学管理学院陆雄文先生为本次蓝墨水新年论坛开场致辞，我们欢迎。
陆雄文：谢谢曾校友，有校友回来主持是我们很大的光荣，校友都是我们的作品，另一方面也知道我们的学院有很多的朋友和校友给予我们支持和关注，以各种方式回来对母校的发展给予很大的支持，同时我们也有很光彩。曾捷的节目很受欢迎，我们想借助他的名气提升我们在各个领域的粉丝，不仅是微博上的粉丝。首先再次代表学院欢迎我们各位嘉宾、朋友、校友、同学来参加今天的新年论坛，欢迎大家。
刚刚在电梯里看到一个校友带着他的儿子，我们复旦的校友都是根正苗红，读得很好那就来考复旦，让我们纯正的基因代代相传，在校友文化的传承下，在复二代、三代的传承下，我相信中国的崛起，我们管理教育一定能走向世界，并走在世界的前列，这是我们的愿景。
刚刚曾捷校友介绍了一下蓝墨水以及片子上的情况，我想再补充两点：第一，蓝墨水是诞生于整个全球经济最危机、大家最看不到前景的时候，2009年初，很多人不愿意读书，工作可能会被辞退，要跳槽，不会给你加薪，这个时刻我们推出蓝墨水。当时有这个想法，没有起好名字，同事给我“蓝墨水”这个名字的时候我眼前一亮，为什么呢？因为很多人都不再问你肚子里你的墨水够不够，现在都靠情商、关系，靠“爹”“叔”来打造门面和竞争力。但是回归到本源本质，一定要靠实力，我个人是比较喜欢用墨水的，因为代表着传统、经典，代表着一种底蕴。现在很多人写圆珠笔，圆珠笔相当于快餐，在座的如果是复旦的校友和同学的，我建议回去找一只墨水笔，没有墨水不能面临未来，因为底蕴不够。蓝墨水这个名字非常好，因此我们学院又推出了红墨水计划，这不是针对同学和青年朋友们，是针对我们青年教师的，因为青年教师要有红墨水批作业，要提升青年教师的教学能力，所以我们有一个红墨水计划，还有其他墨水计划就不介绍了。
第二，我们做了那么多的蓝墨水活动，一年有上百场的活动，但是我们从来是不收费的，这涉及到另外一个命题，我们那么欢迎，品牌也建立起来了，为什么我们不收费？这是教育的使命使然，这是我们社会责任使然，我们是一个有社会责任的管理学院，我们要把我们从社会得到的资源，包括我们的老师、我们的同学，他们的思考、思想，还有我们很多校友，去跟更多朋友分享，所以我们蓝墨水活动早期是主动走向社会，在科技园区，在CBD，在很多的办公大楼里设摊，办小型的座谈会，甚至于借着我们很多校友的会议室来邀请当地的青年精英，在午间或者下班早期的时候，交通比较拥堵，大家一起做点分享。我们主动走出去，告诉大家未来一定是很有希望的，如果现在有点迷茫，工作节奏有点放缓，正好是读书的时候，我们来宣传这样的思想，然后把我们的教授请出去，把我们的校友请进来，所以这些都是免费的。我们学院一年的预算，在这样的蓝墨水当中的预算，我可以告诉大家，直接间接加起来有上千万，如果这点钱按一些别的商学院的想法，我们一个人出150，每个人拿一份也蛮多钱的，但是我们没有这么做，从这个意义上讲，我们是一个非常有社会责任的学院，而且我们会继续这样努力来推动。现在很多企业都在讨论我们要不要承担社会责任，其实这个问题是一个伪命题，你是社会的一分子，你必须去承担对别人、别的组织、社区和社会的责任，只是以什么形式去承担的问题，承担多少的问题。对一个学院来讲，对一个非盈利性的教育机构来讲，我们有社会责任，我们努力去承担，因为我们的能力，在我们能够承受的范围里，尽可能最大化的为社会的文明进步贡献我们的思想知识，给年轻人一点信心和提携，因此我们很多校友都参与进来了，我们曾捷也是为学院所感召，他也非常忙，但是我们很多的活动他都很热心参与，连不是管理学院的校友，王茁，上海滩很多人都知道他，以前他是个文人，现在他变成商人，我认为他是披着商人外衣的文人，他不太回原来的系，经常来我们管理学院。由于这些同学、校友、朋友的支持，所以我们蓝墨水活动越做越精彩。
我们马骏校友是学院各种活动的常客，他一年不回母校讲一讲，他觉得下一次的思想就没有灵感了，所以他最近有两部伟大的著作，等会儿请他自己介绍，我说我们就请他拿来送我们的朋友，所以你们以后要问管理学院的老师有什么出版物，赶快报名读复旦管理学院的项目，成为我们的校友就有机会送书给你。
我刚才讲的这两方面是跟大家分享一下，我们这个学院同很多别的商学院和管理学院不一样的地方，人家只是为了品牌，要名声，总有功利的目的，我真想不出我们蓝墨水有什么功利的目的，这恰恰反映了我们这个学院对教育的理解和追求。我不能多讲了，因为今天不是听我讲的，我们的同事老师就是让我出出面，表示学院的支持。我这个人比较不太守规矩，他们叫我讲的稿子我通常不念，总是要讲点自己的想法，读书人总是这样的。
最后跟大家报告一下，因为讲新年，总是要对未来有点预见，跟大家报告一下管理学院大概在未来有几件事情是确实要发生的，我们做的预测，一，我们最新的一月底金融时报会公布全球fulltime MBA的排行榜，我可以非常确信的告诉大家，我们一定进入全球排行榜100名，很多人排不进去，然后说我们没有参加，很多参加了，但是不带你玩。全球100名MBA排行比EMBA的排行更加竞争激烈，因为有商学院就一定有MBA项目，它不一定需要有EMBA的，EMBA大概全球来讲三分之一的商学院有EMBA项目，美国可能还少一点。而EMBA排行榜里面很多是合作项目，一般MBA都是自己办的，所以复旦大学fulltime MBA第一次参加金融时报排名，我们一定进入一百名，我们没有内幕交易，因为他们前两天对我进行了专访，为什么要访问，我们也不能问我们排到多少，因为这个专访跟百强一起发布，如果不是百强，为什么要一起发布？但是到底是多少名，我真的不知道，但是我仍然有期待，希望排得好一点，比如说前50强，所以我们一起期待，到时候我们也会配合这个公布来做一些报道，请曾捷校友加把力度。
第二，在今年春季的时候正式为我们学校管理学院奠基。这件事情说了很长时间了，说狼来了，怎么还没来，一来就不得了，要吃饱再出来，我们将在五角场奠基我们新校园，这个新校园从最初的7.5个亿追加到10个亿，到现在的12个亿，将来我们这里跟新校园两地可以做shuttle bus，我们可能以后的新年论坛可以在这里举行。那里我们有800人的小剧院，有两个200人的大报告厅，可以连在一起，我们可以坐上下隔断的，然后还有30多个非常现代化的MBA教学课室，所以那时候，来一千个人也没问题。
第三，我们在同时将举行复旦大学管理学院国际顾问委员会第一届委员会的全体的委员会议，这些委员都是让人眼前一亮，各个都是有来头的，包括前两天英国的一位勋爵也给我写电邮，说我很荣幸的接受你的邀请成为你们国际顾问委员会的委员，马校友帮我把朱明请来，我们朱校友尽管不是毕业于管理学院，但是对管理学院也是情有独钟。有这样一些朋友进入国际顾问委员，未来复旦大学管理学院将会有更大的辉煌。
另外今年我们仍然会去参加EMBA的排名，仍然会招EMBA的学生，学费仍然会有所增长，所以要读早点读，越晚肯定越贵，我们还会有一系列的战略行动，我今天就不再讲了。今天不是做广告，只是跟所有的朋友祝贺一下，报告一下。
对经济的看法我不是专家，我肯定要让位给校友，但是我认为个人的一个经验，读过一点书，有多很多朋友的交往，很多方面的信息的来源，我个人认为，今年是一个非常关键的一年，这个关键不在于经济是涨7、8还是9的问题，而是我们能不能为未来奠定新的改革和发展的道路，如果这个政策今年不能越来越明晰的话，我们的未来会更困难，会有更大的挑战，所以我觉得今年涨7、8和9并不是最重要的，最重要的是我们刚刚在会议室里几个嘉宾在讲，领导有新风气，但是有没有新思路是更重要的。
再次感谢大家来参加今天的论坛。
曾捷：谢谢陆院长的精彩致辞，我原来以为品学兼优是形容学生的，没有想到可以形容一所学校。我是做财经记者的，这一年看到很多问题，心中也存了很多疑问，比如说整个中国的经济正在发生深刻的调整，习惯的高速成长期已经过去了，未来可能面临一个中速的成长，人口结构在未来可能有重大的变化，网络技术正在越来越深刻的影响着我们的商业规则，中国能从制造大国变成消费大国吗？金融业能不能更加的开放？过去的好日子如果一去不复返的话，未来又是什么样的呢？我们的企业又应该怎么依据未来的模样倒推出今天企业的战略？可能我的好奇也是在座很多人的好奇，我们就影响听一听下面一位嘉宾的演讲，这位嘉宾是德意志银行董事总经理、大中华区首席经济学，复旦大学管理学院兼职教授香港校友联络处主任，有请马骏博士。在马骏博士开始演讲之前提醒一下大家，现场观众如果有问题可以在提问卡上写上你的问题，交给工作人员，欢迎场外嘉宾通过网络平台和微博微信平台提问，有请马博士。
马骏：谢谢曾捷，谢谢陆院长和各位嘉宾，让我有机会能够再次跟各位分享我对中国经济和资本市场的看法。大家如果看我那些title的话，会发现我多了一个，增加了一个叫香港校友联络处主任，这个是因为钱老师退下来以后不当了，强烈推荐我牵头搞联络处，我就问为什么一定要做联络处主任，弄得像地下党似的，为什么不是一个校友会会长，那个会好听一点。后来他们解释，当联络处主任就不用筹钱了，陆院长会给钱的，所以我欣然同意。
另外我汇报一下出的两个成果，一个是一本书，是跟复旦大学管理学院（徐建刚）老师一起写的一本书，关于人民币国际化，如何简化人民币国际化程序，已经被决策层接受了，很多方面我们还要继续努力，希望通过民间的研究能够跟政府、业界一起来继续推动资本项目开放、离岸市场发展。还有一个成果就是复旦管院的（张小荣）和（李治国）教授由我牵头的国家资产负债表的研究，我在11月底的财经年会上已经讲了，已经引起了比较大的反响，当时提出根据这个研究的结果，养老金的缺口和医疗成本的上升是中国今后财政风险和债务风险的最大来源，这个观点我想已经在各个层面引起了比较大的反响。这些算是对陆院长刚才提问的一个小小的简单的一个回答，表明我们作为校友继续为复旦在做贡献。
在进入具体的内容之前，跟大家分享一下我们最近一个礼拜在北京干了什么，我们德意志银行搞了一个论坛，来了一千个全球机构投资者，他们在讨论什么问题？挺有意思的有这么几点。第一点，因为会在北京开，在北京的时候PM2.5是900多，所以大家都讨论这个PM2.5，甚多人就问应该是什么水平，我也搞不清楚，因为在香港不太关注这个事，100、75或者25，投资者很懂的说澳大利亚是8，当时900多的指数是澳大利亚的100倍，这个会议引起很大的压力，我想政府听到了这些议论，这些声音，一定会加大资源价格改革的力度，加大节能减排的力度。
第二个讨论的东西是什么呢，如果在座有媒体的话不要报这个讨论，但是对各位学金融的话是可以思考和借鉴的题目，大家都担心中日如果关系恶化的话，资本市场会有什么反应，很多投资者在讨论这方面的一个连锁反应，后来有这么几个结论。第一，日本的股市如果发生小规模军事冲突的话，会跌得比中国更惨，因为日本对中国的出口占到全部出口的20%，而中国对日本的出口是我们的8%，一旦出什么事的话，日本对中国出口的出口就是零，所以这是一个。
第二个，如果从外汇市场来讲的话，日元肯定会大跌，为什么呢？因为日本的经济、股市受到影响以后，外资就会撤离，一撤的话他就会把日元要换成别的货币，人民币不会跌，为什么呢？我们资本项目还没有开放，这些是很有趣的，如果是金融系的学生，你应该作为沙盘演练。
第三个要讨论的是经济走势到底是回升了、企稳了还是在低谷会持续很长一段时间？我们做了很多调查，我还会在这里做一个调查，其实我前几天搞了一个小的seminar，其中包括很多中国的投资者，你认为经济比三个月以前已经见好的举手，一百个人里面十几个举手了，你认为经济比以前差的举手，两个举手了，这就是一个PMI的指数，已经到了53-54%的水平。在座我也想演练一下，我问同样的问题，如果你认为现在你面临的经营状况比三个月以前要好的，请你你举手。估计大概十来个人。如果你认为你现在经营状况比三个月以前要差的，请举手，可能有十几个，这个比我刚才举的例子要中性一点。
还有一点，我们在会议上大概有一百多家公司，做了演讲，讲他们对今后业务的一个预测，平均来讲，我估计大概是三分之二的企业表示乐观，有三分之一的企业表示比较谨慎，这是企业层面感到的一个变化。
最后一个就是关于改革了，改革听投资者、企业的信息量不是很大，毕竟是比较被动的接受这些信息，我们来的有很多官员，有很多决策层提供咨询的专家，总的感觉经过他们的这些讨论，我觉得是比较乐观的，大家都认为改革的意愿、改革的压力、改革的动力、改革的机遇都要比若干年以前好很多，过一会儿会展开讲。
现在我进入到我的几个话题，第一个就是对今年和明年经济增长的预测，之后会讲到几个宏观政策的预测，还有对资本市场和投资主题的判断。
这张图是我画的对今后八个季度中国的同比GDP增长的预测，其实第一个红颜色已经过去了，我们昨天还是前年已经爆出来四季度的GDP增长已经到了7.9%，表示三季度的低谷已经过去了，再往前看一年一年是什么情况，我估计今年上半年同比增长会恢复到8%，下半年会到8.5%，明年上半年的某个时点可能会触及到9%，很多人不同意，说不定到8.5就停住了，这个争论你用什么观点来反驳？我至少给你两个观点，历史上任何一个经济周期的高峰都会超过当时的增长潜力，不会停在增长潜力就见顶了，这是历史实证的经验，停在8.5%，这是根据很简单的模型测算出来的，跟3%的CPI相匹配的GDP增长速度，我把它定义为潜在的增长率，目前就是8.5%，以后可能会变化，由于结构性的因素，我因为根据实证经验，在高峰的时候有可能会超过8.5%。第二个，具体的找到推动力，到8.5%的时候为什么不停住，有两个推动力：
第一个，比如在三季度左右的时候回升到8.5%，那时候的企业会发现我已经经历了八个月的利润增长，如果光给他一个月的利润增长可能不相信，可能是一个短期的技术性因素，给他半年多的，他就有信心了，另外他看到七八个月利润增长以后，他觉得有钱了，因为利润本来就是投资的意愿之一，一有钱就会有投资意愿第二个，一旦企业投资了，经济增长就加速了，政府就有钱了，因为政府的财政收入就来自于整体经济的表现，政府的钱可能比他们预期的要多，这是今年年终可能会发生的事情，政府没有预测到的那部分收入可以作为额外支出的财政来源，政府的财政投入会比现在政府预想的来得多。
如果企业也投资了，政府也投资了，就会给经济造成一个向上推的冲动，这个冲动不会一下子停止的，假设三季度开始投资，不会在四季度一个季度就停下来，会有一个两三个季度延续的冲量，可能就跑到2014年上半年的某一个时点，见顶了因为那时候就看到通胀了，3.5%以上的CPI就开始不舒服了，因为我们一期的存款利率是3%，很多银行可以提到1.1倍的基准利率3.3%，超过3.3以后，很多老百姓就觉得现在又变得负利率，就有很大的社会压力，那时候有过热的风险，政策可能会开始紧缩，政策紧缩是下一轮见顶的一个导火索，这是后话，2014年我们再去验证。
我们讲几个具体的，我们讲三个推动经济恢复的三个具体理由，第一个是社会融资总额，这个数字非常重要，过去你会发现贷款是社会融资总额的一半，但是今年的12月份，你去仔细看这个数字，你新增融资贷款占社会的22%，还有78%来自于贷款以外其他的资金来源，包括信托，包括委托贷款，包括资本市场的融资，包括小额贷款等等等等，那些来源变得越来越重要，自然你不能光看贷款，也不能光看M2，要看社会我融资总额对社会经济有一个比较总体的判断，如果看融资总额的同比增长率，这是存量的同比增长率，这是我们自己估计的，你要假定一个起初的存量，算出哪一个月的存量，根据这个指标，我们算出来，年终的时候增长率是见底的，到了15%左右，到了起来年底时候到了19%左右，今后一段时间会继续推动经济增长。
第二个原因就是利润正在恢复正常，去年的前10个月，制造业的企业的利润增长几乎是零，国营企业还是一个负的，直到全年还是负5%左右的利润增长，但是你看整个制造业的话，去年11月份已经开始回升了，第一月份回升到20%，我认为这个回升会持续，不是技术效应，主要是因为去产能的过剩已经开始了，很多人不同意这一点，但是我们看了上市公司的资本态势，我发现去年上半年两千多家上市公司资本性态势的投资已经减速到负的2%，中国固定资产投资里面很大一块每年要被折旧，要被消化，就是通过折旧，这部分存量就被减掉了，你必须要通过投资来替代这部分的折旧才能维持一个产能的水平，如果投资的增长率很低的话，实际的产能水平就会下降，也就是说消化产能过剩的过程其实从去年年初就已经开始了，经历了大概12个月左右，再经过半年到三个季度左右，根据我们的测算，消化过剩产能的过程基本结束，产能的利用率可以恢复市场，这会导致企业的单位成本下降，导致企业的利润恢复，这是一个健康的因素，推动利润恢复正常。一旦利润恢复正常了，企业就会有投资的冲动。
第三个，出口作为一个复苏的动力。这个预测是根据我们对全球的预测来做的判断，全球主要看美国和欧洲，美国估计下半年情况会好一点，因为上半年还面临一个债务上限的问题，下半年很大的问题被解决了，欧洲一季度以前还是负增长，但是二季度就会进入环比的正增长，欧洲的推动力来自于两个，一个是财政紧缩的力度幅度变小，因为财政调整已经取得了一些成果。第二个，我们用一个指标，就是贷款的边际的变化，使得从财政和贷款两个角度都会推动欧洲的经济恢复。如果欧美的经济恢复的话，我们的出口也会恢复，中国的出口增长率是8%左右，但是到了今年下半年，中国出口的同比增长会恢复到12%。
刚才讲的是几个因素，推动中国经济的复苏，这个叫做基准预测，也就是我们认为最有可能出现的情形，但是可能会有风险，有些是下行风险，有些是上行风险，这些风险可能会让我们的预测变得过分乐观或者过分悲观，举三个例子，一个是美国债务上限的问题，2月底能不能达成债务上限的协议，如果达不成就会往后拖，这个拖本身就会打击美国企业和消费者的信心，对于企业来讲对交多少税都不知道怎么制定投资计划？对于消费者来讲，我以后的医疗会有多大的覆盖。还有一个是中东的地缘政治风险，有一些政治和外交的专家最近跟我讲，他说他们担心个事情，一个是伊朗打以色列，另外是以色列打伊朗，为什么呢？以色列觉得你伊朗是有核武器的，我要事先把这个问题解决掉。伊朗是因为被发达国家制裁以后，不能撑太长的时间，垮掉之前要挣扎一下，就是要攻击对手。这些攻击一旦发生的话，石油价格会飙升，影响全球经济。我们要关注它的后果。如果这些国际的风险确实变成现实的话，就会打击全球的经济，假设美国和欧盟的GDP增长不是像我们预测的1.1%，而是降到零的话，就会削减中国经济增长一个百分点，会让我们预测的经济复苏的时间点往后推三个季度。上行风险在什么地方呢？我觉得主要是中国的财政支出可能会高于预期，这个里面又分成两个子因素，第一个是财政赤字可能比大家预想的大，财政收入可能比大家预想的要高，过一会儿我会具体解释。
下面进入到对宏观政策的判断，先讲讲货币政策，我估计广义的货币增长速度的目标可能会定在13%左右，有些人会担心13是不是太低了，因为历史上大部分的时间都比这个高，15-18%，最高的前几年还接近30%，13%能不能支持8%左右的GDP增长速度，我不会太担心，就是前面讲到的理由，M2和贷款在整个社会融资当中起的作用已经大大下降了，即使M2的增长速度和贷款增长速度不太高，由于非银行的融资渠道不断扩大，也可能我们今年可以看到社会融资总额增长17%，这种情况下是可以支持我们超过8%的一个GDP增长速度的。
另外一个，货币政策会不会变，在一年当中，我觉得上半年不会有太大的变数，最近大家担心CPI12月份涨到1.5了，这个很快，这个短期内我不大担心，去年的一季度食品价格涨了10%，很高的，去年的基数很高。今年的一季度恐怕不会涨这么多，因为基数效应同比的增长速度会往下掉，掉到2.5%以下，甚至到2.0。上半年总体来讲，应该是在一个比较可控的范围之内，对货币政策影响不会太大，到了三季度末，CPI可能会达到或者超过3.5，那个时候决策层要担心了，担心通胀过热，未必会开始加息，但是讨论会开始，讨论一开始，资本市场开始骚动了。
第二个政策是财政政策，我刚才简单提到有两个可能的原因让财政政策比我们想象的更积极，一个原因，已经有报道说2013年的财政赤字可能要比2012年高很多，可能从2012年的8千亿上升到2013年的1.2万亿，我自己无法证实这个东西，但是如果发生的话，就意味着财政赤字占GDP的比重从去年的1.6%上升到今年的2.1%，这是一个比较强的扩张性的财政政策。我三四个礼拜以前，我是以为财政政策可能保持去年的赤字的绝对量，一般来讲，历史上是这么一个态势，就是经济恢复的时候你不需要去增加财政赤字，你保持绝对值，历史上可能是惯例，但是这次可能跟惯例不一样，其中一个原因，应该增，如果要扩容，要推广到更多的地方的话，就需要2100。另外一个可能让货币政策变得给积极就是财政收入可能比预算增长得快，预算会预测多少呢？我感觉在人大3月份通过的预算中可能会放一个9%左右的财政收入的增长速度的预测，根据这个预测来计算当年的支出应该是多少，但是如果今年实际的财政收入高于这个9%的话怎么办？多出来的钱就可以被用，假设你高三个百分点的话，要多出3千亿，这个可能性是不小的，经济恢复的过程中，一般的规律财政收入的增长就会加速，今年的加速3个百分点的概率是很大的。
把这两个因素放在一起就会发现今年财政刺激的力度比去年的大，我们有一个测算，通过周期性调整以后，你计算出来的一个财政政策的刺激力度，假设刚才的几个数字都实际发生的话，那么这个财政刺激力度可能会达到1%左右的GDP。
第三个政策是关于宏观审慎的政策，未必是宏观，可能是审慎不连续的政策，最近各方面都在谈影子银行还有信托贷款到底会不会造成大的系统性的风险，我们自己做了一个简单的测算，根据我自己的定义，我们把几种所谓影子银行的活动归纳在里面，大概以存量计算的总量是20亿左右，包括民间的信贷，包括信托的贷款，包括委托贷款，还有一些其他类型的，全部加起来20万亿左右。其中我发现真正有比较大的风险的，让监管层面很担心的是1万亿左右红色的这一块，这块指的是信托贷款，贷给地方政府和房地产公司，同时这些产品卖给了个人，一个是它贷款的去向本身有一定的风险，因为很多这样的贷款利率是在10%以上，信用风险本来就比较高，第二由于卖给个人，它造成的社会风险和社会压力比较大，一旦卖给个人，这个产品违约风险的话，他们就会上街闹事，媒体马上就会报，引起比较大的动荡。这方面四部委已经发了文件，限制地方政府用信托的方式融资，限制的对象是公益性的政府的项目，卖给个人的这些信托的产品，所以这方面我想增量的问题基本上被叫停了，主要是怎么解决存量的问题，就是已经发生的，已经贷出去的部分，可能会有一些违约的案例。具体的解决方式，我认为很可是个案处理。举一个简单的例子，一旦接近违约的话，地方政府要坐下来跟银行、信托公司，再找一个第三方，可以把项目买下来的这么一个投资者，来进行一个重组，这些重组，我觉得大部分可以低调进行，所以总体上来讲，我判断系统性的风险还是可控的。
下面一个政策是关于人民币的汇率政策，我们是做了一个模型，用了几个数量因素来判断人民币对美元升值的幅度，三个最大的推动力，一个是中国GDP的增长速度，GDP增长如果好，如果强，人民币升值就比较快，一个是美元本身对一揽子货币的升值或者贬值，如果美元倾向于贬值的话，人民币倾向于升值，还有经常性项目的情况，如果有很大盈余的话，会增加人民币的升值。今年我们的基准预测，人民币对美元还能升值2-3%。
下面讲几句我们对改革的预期，我是比较乐观的，我觉得改革步伐会比较快，至少比一两个月之前很多人想象的来得快，当然有很多很多原因，这里面给大家举一个例子，这是我们做的一个统计的分析，在网上我们搜索了“改革”这个词，被提到的每个月的次数，2011年改革被提到的次数每个月不到100万次，十八大前后是每个月600万次，按这个指标来算至少是提高了6倍。最近习近平书记讲，政府工作的目标，这些老百姓对改革的期待应该会反映在新政府的改革的动力里面。
第二个因素就是关于改革的机遇期，我做了这么一个判断，某个改革，尤其是要素价格改革，它是不是在这段时间合适启动取决于宏观条件，历史上如果你CPI的增长速度很高的话，一般来说就不敢改，为什么呢？你的要素价格会继续往上走，会继续推动压力，第二GDP增长速度不能太低，因为这个时候企业盈利是很差了，如果继续改革的话，企业受不了，所以你看过去六七年的过程当中，其实真正的要素价格改革的机遇期不是很多的，都是用我们的蓝颜色标出来了，这个蓝颜色的部分是用什么来定义的呢？我个人的定义是CPI增长速度小于3.5%，GDP的增长速度高于8%，满足这两个条件的只有2009-2010年有一个条件，决策层不应该也不会不错过这么一个难得的改革机遇期。
到底改什么东西？我们最近把能想到的经济领域的改革做了一个梳理，差不多这么20项左右的改革政策，到底哪些在短期内会有启动的可能性，哪些有中长期的不断的磨合，有些可能要连30年都不够，需要更长时间的讨论，我把它分成三大类。第一类是短期内最有可能发生的改革，第二是可能的改革，第三个是短期内可能性不大的改革。在最可能的改革这一类当中包括资源价格改革，第二个是利率市场化，第三是资本项目开放，跳过一个是营改增，你看起来很乱，其实你可以归结成两大目标，第一大类型是把要素的价格改得对了，让价格真正让市场的供求来决定，如果这个价格是均衡价格的话，它起到了资源配置的作用，这是一个比较有效的资源配置，而不是被政府管制而人为扭曲的管制，从广义上来讲，它们都是资源、资本的价格。还有一大类目标，就是要改善收入分配，因为收入分配已经成为，从民意角度来讲，推动改革最大的力量，收入分配的改革从二次分配来看的话，一定要改税收，改社会的支出，税收我这边涉及得比较少，营改增不直接对应收入分配改革，更多要解决收入分配改革的问题，但是从社会支出角度来讲，很明确，它的主要目标是应该改善收入分配。我举一个例子，社会支出里面包括教育的支出，为什么教育支出可以改善收入分配？大家想很多穷人之所以穷是因为他没有受到良好的教育，没有机会到复旦大学来读书，他的下一代，他的小孩子也很可能陷于这么一个恶性循环，如果小孩子没有机会接受好的教育的话，也找不到好的工作从社会支出改革的角度来讲，政府要提供一个均等化的社会服务其中就包括良好的教育机会，让所有的小孩都获得良好的教育机会，让这些穷人家的小孩通过自己的努力进好的学校，找到好的工作，提高到中高收入的阶层来，这是改善收入分配一个最根本的政策之一。这是一个例子而已，其他的包括医疗、社保等等都是非常必要的。
我们下面就讲一讲如果这些最可能的改革发生的话，到底对企业、对行业会产生什么样的作用，我们用了一个飞机模型，来测算了不同行业在刚才假设的最可能改革发生前提下它的利润率的变化，蓝颜色的是指利润率会改善的行业，黄颜色是利润率会下降的行业，你看到改善最大的是天然气这个行业，然后是供水的行业，再往下医疗、卫生、炼油、电力，这些都是属于改善的，主要原因是两个，一个是资源价格改革，我们已经假设了，天然气的价格要比原来提高30%，水价提高30%，另外是社保的增加，提高这些服务提供者的利润率。走到黄颜色这一块，最糟糕的是银行业，它的利润率的下降是最大的，差不多7个百分点，跟我们讲的资源价格改革没有关系，但是跟利率市场化很有关系，去年在利率市场化方面走了一大步，就是去年6月份提高了存款利率的上限，此后，上一步差不多把银行的净利差削减了30个百分点，今后几步我们估计还要继续削减另外30个百分点，这是银行的利差的下降。其他的黄色的行业基本上都是能源原材料的行业，投入品上升，挤压了利润空间。
说几句对股票市场的前瞻，我们银行主要是香港上市的中国公司，基本面上跟A股比较类似，从我们这个报告写作的那天上个礼拜初到今年年底，还有15%的上升空间，这个预测并不需要太出格的假设，我们只需要两个假设，一个是市盈率从现在的10.3倍到10.8倍，其实也不算高，这是一个比较合理的假设。第二个是每股收益的增长率回升到10%，2012年的每股收益是零增长，今年随着整体经济的恢复可以恢复到10，如果明年像我们讲的2014年年初的增长率会更高的话，很可能会突破10%。
在行业的层面上来讲我们后面会讲到很多的投资主题，总体来看的话应该是两大类型的板块会面临利好，一类是叫周期性的行业，因为这次经济的复苏我认为是周期性的拉动的复苏，因此航运、原材料、基建这些板块的表现会好于大势，第二类是跟改革相关的一些领域，前面已经提到了，改革会利好电力、炼油、水泥、天然气。
我们再花十来分钟讲具体板块的前景，这里面分成了六个不同的投资主题。
第一个是周期性的复苏，关于这个问题我跟很多学者过去有很多争论，很多人认为我们过去经济下行是一个结构性的，意思就是下去就起不来了，我认为主要是周期性的，现在低谷已经过去了，周期性复苏的力度已经开始显现。周期性主要会体现在投资和出口这两个领域当中，它的复苏的力度会比较大。大家看这三组不同的增长率的预测，深蓝色的是去年的增长率，浅蓝色是今年上半年的增长率，黄色是今年下半年的增长率，分别是指投资、出口和零售，你会发现浅蓝色和黄色相比，就是间今年上半年和下半年相比，差距最大的是投资和出口，但是消费的回升很缓慢，也就是说从企业来讲，你上行的风险让你觉得很惊喜的地方是投资和出口带来的板块的盈利，自然这种周期性的复苏会利好，像水泥、建筑、航运。
第二个主题资源价格改革，前面已经提到了一些具体改革的效果，举两个例子，一个是电价改革，这个改革前一段时间国务院的文件当中已经提到了，一个关键词，以前70%的煤价的变化可以传达到电价中去，现在是90%的传达率，电力企业盈利的波动会下降，盈利的波动如果下降，就是说盈利比较稳定的话，一般会推高市盈率。第二个是天然气价格的改革，这是最快的，去年有三个省市做试点，广东、广西、四川都搞了，总体来讲评价都不错，这些应该比较快的推广到其他的一些省市。这个结果就是要比目前的天然气价格往上提，几年之内我们估计平均的天然气价格会提高30%左右，对天然气的生产者会是一个利好。还有水价改革、成品油，这块没有时间，也比较复杂，我们暂时跳过去。
再看第三个主题，都跟服务业有关系，一个是营改增，营改增一个大的动力就是来自于要减少对服务行业的间接税，大家看中间很高的柱子代表了一些主要的服务行业的间接税的税负，税占收入的比例，达到8%，表明目前的税制是不鼓励服务行业，某种程度上抑制了服务行业的发展，今后的改革要通过营改增解决这个问题。从改革的速度和力度上来讲，今后两三年会有很大的进展，今年会推广到很多的省市，还有行业方面，我估计今后一两年会推广到，不光是现在已经搞的交通运输业，推广到电信业，推广到铁路，这是下一步服务行业增长的一个重要改革动力。其他还有两项改革，一个是社会支出的改革，包括我们前面提到的社保、教育、卫生支出的增加，也都是提升服务业的政府层面的动力。最后城镇化本身也会提升对服务本身的需求。
这一页看一个跟改革相关的增长潜力很有用的一张图表，这张图我三年前已经做了，很多投资者说你能不能再升级一下，给我们一个最新的数字，这张图不同行业不同产品中国人均的消费水平占全世界的平均水平，这两者之间的比例，基本的结论，中国对实物消费的水平已经很高了，但是对服务的消费水平还是非常之低。举一个典型的例子，中国对猪肉的消费是全世界水平的300%，我们人均吃肉要比外国人多吃三倍，还有方便面，我们的水平是世界平均水平的250%，除此之外还有啤酒、固定电话、因特网等等，都超过100%，也就是说对这些实物的消费已经很高了，有些可能是过度了，但是你到最短那些柱子的行业当中去，很多是服务行业，包括保险、医疗、旅游等等，都在20-30%的世界平均水平，就算没有改革，也会因为渗透率比较低会有很大的发展，加上改革会有更大的发展。
第四个主题是不良资产和银行业的表现，这个有一个很有趣的争论，经济已经复苏了，不良资产率会不会上升，有两个理由，会继续往上走。第一个，看温州的不良贷款率一直在上升，温州是全国一个领先指数，第二看国际经验，很多国家当中，虽然经济已经开始复苏，只要复苏没有恢复到它的增长潜力，那段时间银行的不良资产率还会继续上升，我们预计中国三季度中国的增长率会到8.5%，在此之前不良资产率还会继续上升。很多投资者会问在不良资产率上升过程中，银行股价的表现会好于大势还是坏于大势，很难说，一半一半，一半乐观的人说，投资者是前瞻性的，他不担心还会上升几个季度，他会看过这两三个季度以后，认为经济恢复了，不良资产率就会掉下来，所以很喜欢银行，这个是不是被实证的证据所支持，没有，我们看8个国家和地区发现，至少在这8个国家和地区来看，在不良资产率见顶以前银行的表现都差于大势，这个可以作为我们对今后市场判断的一个借鉴。
第五个主题是关于去产能，我们做了一个比较细的模型来测算不同的行业，它要花多长的时间才能削减过剩的产能，才能恢复正常的产能利用率，这个模型里面至少有两个主要的决定因素，一个就是你的起点，就是受到需求冲击的那个时点产能过剩的严重程度有多大，第二个是这个行业产能调整的灵活性有多大灵活性很大程度上取决于国有企业占的比重，一般来讲民营企业占的比较大，灵活性就比较大，基于这两个因素，我们可以判断出来，在不同行业当中已经经历了多长时间的调整期，还有多长时间的调整期才能恢复正常的产能利用率。我们发现不同的行业形状不一样，普遍来看，已经经历了12个月的调整期了，但是剩下的时间段在行业之间有很大的差别，有些只要两三个月就已经消化了，有些要四五个月，更糟糕的可能要到20几个月、30几个月。总体来看，在轻工业行业当中，它的去产能的速度比较快，剩下的月份并不太多，重工业里有也比较快，就是水泥，6个月大概就可以恢复，重工业里面最糟糕的是钢铁和煤炭，除了已经发生了去产能过程以外，钢铁还需要24个月，煤炭还需要30个月，这个对投资者掌握入场的时点是有借鉴作用的。
最后一个问题，就是关于反腐败，反腐败很多人会担心会不会很多人打压资本市场，到底反什么东西，这些是我们可以预期的，控制公务员的三公消费，控制他们接受礼金，控制他们到海外的出访，在某些层面上要求官员公开收入、家庭财产等等，已经可以看到的是对这些板块的影响，比如说澳门的VIP的博彩业，包括奢侈品，黄金、手表、首饰，还有消费卡的销售。这些板块和企业可能会受到一些收入方面的负面影响，到底对大势会不会有影响？我是比较乐观的，我们看印度尼西亚的例子，印度尼西亚是亚洲国家当中反贪力度的最大的，抓了很多贪污的高级官员，每次都对不同的板块和企业有影响，但是总体来看，大的案件爆出来之后，三五个月以内大势都是往上走的。反腐败在多大程度上可以促进经济增长，它是一个正相关的关系，也就是说政府越清廉，经济增长速度越高。
我就讲到这儿，谢谢大家。
曾捷：谢谢马博士，我这里收集了一些现场观众和网友的提问，因为提问比较多，我就挑了几个，我跟大家说一下，大家写问题的时候用一句话两句话把问题写清楚，我代表大家提一个问题，大家可能对具体的市场比较关注，有一个听众问，去年最后一个季度一线城市的房价出现了上涨，您觉得2013年房地产市场的趋势会是什么样的？
马骏：这是很多人最关心的，我想一个是分化，就是大城市面临比较强的上涨的压力，大城市现在的存货已经降到了5-6个月，正常的存货是10个月，但是有些二线城市还是非常的高，两到三年，存货高的上涨不起来，存货低的有上涨压力，政府管控的压力会加码，怎么管控呢？在现有的基础上加大实施的力度，比如说限购令，限购令很多细节的东西可以掌握，如果实在不行的话，可以考虑在金融政策方面稍微紧一点，比如说现在你的按揭可以提供20%的一个折扣，以后会不会减少一点，提到10%左右，这些都是可预期的政策，但是这些政策不会在全国一刀切的进行，很可能会针对具体地方的房价反弹的情况，有选择的进行。
曾捷：现在投资政府在力推人民币的国际化，B股的明天会怎么样？有没有什么投资机会？
马骏：从大的思路来讲，我支持这么一个思路，B股从现在到人民币资本项目实现基本可兑换，我估计还有大概五年的窗口期，五年以后我们很有可能实现具体的和兑换，到时候B股没有存在的必要了，在这个过程当中，这些B股上市的企业应该自找门路，进入到其他市场当中去，有些可能退市了不愿意再做公共企业了，有些希望到香港来的话，就转到香港的H股市场来，也可以到海外的其他市场来，有些你想转成A股也行，因为五年以后A股很可能也是对全球的投资者开放了，这是我觉得一个比较自然的解决方式。
曾捷：自十八大以来，有关城镇化的各种话题扑面而来，城镇化会是未来拉动内需的希望吗？
马骏：这个题目太大了，我们花了很多的时间来讲，这样说吧，我们做了一个简单的数量的测算，如果城镇化的速度比你原来想象的基准的速度要提高一点的话，那么它确实可以拉动经济增长，假设原来每年预计是1.1%的城镇化率的提高，现在变成了1.3%了，差不多可以拉动GDP增长速度0.2个百分点，这些都是有假设的计算，到底能不能拉动？这个要靠政策，包括你在户口方面政策的，包括农村土地的产权制度的改革，包括城镇的这些公共服务能不能向农民工提供这些方面的改革。从这个意义上来讲，所有的计算都是非常有前提的计算，改革取得比较明显的效果，我觉得对经济实际的作用才会体现出来。
曾捷：2012年中国GDP是7.8%，基尼系数是0.48，您怎么看待这个基尼系数和GDP的关系？在未来一到三年会有哪些调整？
马骏：我们最近也做了一些研究，有些改革对基尼系数的效果比较难判断，相对容易的是这么几项：一项是个税的改革，我觉得最主要的内容就是个人起征点不上调，维持起征点不变，这是最重要的改善收入分配的改革，很多人的思路跟我相反，说我们应该提高起征点才能改善，这样中低收入的人就不用交税了，这是一个误解，现在中国人群当中只有4%的人在交税，低收入的和中等收入的人本来就不交税，再提高起征点的话，4%的人可能就变成2%的人交税了，越来越少的富人交税了，那不就导致收入分配的恶化了吗？我们通过模拟发现，起征点不变就可以让越来越多的富人进入税收网，今年是4%，明年可能是7%，后年可能就是10%，收入分配因此获得改善，这是一大要关注的改革。第二个是关于社会支出的改革，我其他已经提到了医疗、教育和社保，这是比较明显的收入分配改革的效果，富人很可能把孩子送到私人学校、国际学校去了，富人到私人医院看病了，如果政府的资源大多数在公立医院和学校的话，穷人可以享受的就比较高了；第三个是城镇化，城镇化本身可以改善收入分配，因为农民到了城里面，转移的过程中收入提高比较快，本身这就是一个提高收入分配一个重要的机制。
曾捷：最后一个问题，中国A股市场已经沉寂很久了，随着新一届领导人的上台，您觉得A股在2013年有没有机会脱离低迷？
马骏：我觉得很有机会。
曾捷：谢谢马博士精彩的分享。接下来我们会休息10分钟，进行下半场的圆桌论坛，我们会邀请来自不同行业的专家探讨2013年的热点。
（休息）
曾捷：我们下半场继续开始。欢迎大家再度回到复旦大学管理学院蓝墨水新年论坛的现场，接下来进入对话环节，我们特别邀请到以下的四位嘉宾，他们是复旦大学管理学院钱世政教授，中国熔盛重工集团控股有限公司总裁陈强先生，上海家化联合股份有限公司董事、总经理王茁先生，IBM全球业务咨询服务事业部合伙人徐永华先生。先让四位轮流分别上来给各位做一个分享，然后再是对话。
这位33位曾经江南造船厂最年轻的干层干部，44岁的时候下海成立熔盛重工，成立五年订单达到全球第二，经济危机以来熔盛遇到巨大挑战，逆境的时候要做好非常不容易，我们一起来分享一下陈总在过去这一年里面他的心得体会，谢谢大家，熔盛重工陈强。
陈强：非常感谢，有机会参加这个思想之源，在这个地方搞这么一个活动，我本来今天想学习学习其他几位专家的心得，今天让我第一个发言，我也很意外。今天我原来在国有企业，毕业以后到江南造船厂，大家知道是李鸿章创办的，中国最早的一个国有企业，已经将近150周年了，能活到今天也不容易。后来我就创办了中国最大的一个企业叫上海外高桥，目前也是中国造船盈利最好的一个国有企业，在A股上市，这个公司这几年利润都在三四十亿以上，当时投资的时候也很艰难，后来收复了宝钢等等都参加了，包括上海大电集团，当时投入的时候宝钢的几个董事就讲，这个是我们历史上投入的最臭的一个公司，当时是这么讲的，但是没有办法，是国家要求，当时觉得中国造船跟韩国差距非常大，后来一上市以后，股票最高是130多倍，最起码这个造船大起大落很厉害。
我后来有下海创办了中国熔盛，这个企业确实发展比较快，可以说全世界最大的船坞在中国熔盛，连续几年中国的造船订单第一，但是去年非常遗憾，2012年整个造船业都非常艰难，中国有将近40%的造船企业去年是零订单，韩国大概30%，日本是10%，但是确实韩国也做得非常不错，韩国的四大企业，它的订单就超过整个中国，中国有三千多家企业，我们在2010年已经超过韩国，中国成为第一，当时中国很兴奋，中国三大指标超过韩国，真正成为第一。在很多年以前我们一直是第三，占全世界市场份额6-8%，而韩国占34%，差距非常大。但是这几年中国奋起直追，由于民营企业的投入以后，1978年以前国有企业占中国造船业总量是70%以上，甚至80%左右，但是2010年国有企业加起来在中国造船只有40%几，所以你看得出来，这几年民营企业的发展非常迅速。但是一下子来了个金融危机中国很多事就暴露出来了，第一个暴露的就是数量太大，中国计划生育没搞好，最近国务院也开会说要去产能化。第二个是科技，因为都太小，科技实力不足，我们在2011年的时候超过韩国，结果2011年韩国一个大标题出来了，我们重新夺回第一。2012年年底又发了一个大的公告，在12月31日，我们仍然是第一，因为它很担心中国能超过它，但是去年中国确实跟它造船总吨位上差距不大，大概几十万吨，但是问题是我们每一吨的价值差距很大，它的整个价格相对中国的一倍，就是我们接的单子只有二分之一的价格。所以这个说明技术含量差距很大。
另外我们熔盛去年接单很少，只接到6千万美金，好在我们去年董事会及时转型，所以去年我们接到了1.8亿美金，但是今年不断的努力了，中国的造船业在去年确实遭到了一个灭顶之灾，而且有很多企业2011年还没有，去年有很多企业都破产了，包括很多企业虽然没有破产，政府已经开始介入了，但是总体来讲，中国有一部分企业还是做得不错的，包括一些国有企业，包括江苏几个民营企业还是可以的，包括扬子江，都还是可以的。民营企业的介入使这个产业充分竞争，经过了很多年的追赶，限制民营企业介入，国有企业很多年一直在全世界把中国排在第三位，那时候市场份额只有4%，一直追到8%，民营企业放开之后，我们很迅速的接近了，2010年我们占世界市场份额的40%。民营企业最大的问题在哪里，大家对民营企业的信任度不够，一个是政策上，我们一直开玩笑，中国有超国民待遇，那是过去引进的外资，还有国民待遇，那是国有企业，现在的民营企业就是非国民待遇。
很多坞的建设需要发改委批的，我们都很难，我是唯一一家获得国家发改委批准的船坞，每次检阅都有野战军方队，别忘了最后还有一个民兵方队，所以终于说服他们放开了一家。也确实由于这个原因，中国民营企业在去年的困境中融资难，接单难，研发投入不足，都暴露了我们很多问题，所以我们熔盛发展虽然比较快，但是我们在研发投入比较大，我们这两年投入的研发经费大概超过了10个亿以上，我们从建设开工到边建设边交船，增长速度非常快。在新的市场大潮，金融危机下，给我们出了更多的难题，所以下一步我也希望在座各位给我们出更好的主意，怎么渡过这个难关。国家发改委有有可能推动未来三年行动计划，支持造船业走出困境，我也代表民营企业参加了会议，我们没有任何要求，就是一句话，就是要求国民待遇。
谢谢各位。
曾捷：谢谢陈总。我们待会儿再深入的提问，所以大家有问题的话也可以写在题板上，送到旁边的工作人员这里。下面一位演讲嘉宾是上海家化的王茁先生，王茁先生有一个特点，叫师夷之长以治夷，为什么这么说呢？他是有深厚的洋背景的人，就美国留学，也工作过，做过跨国公司IT高管，现在做的是本土的一家家化企业，上海家化是唯一一家经过国际品牌的冲击，现在仍然发展壮大的内资的化妆品企业，而且这几成功复活了一些比较有传统特色的日化品牌，今天我们就听一听王总的分享，谢谢。
王茁：各位来宾，今天非常荣幸来到复旦跟各位做一个分享，大家知道这个蓝墨水对我来讲是非常有吸引力的，因为蓝墨水是一个非常浪漫的一个词汇，现在不大听到这个词了。大家知道我是卖化妆水的，是卖爽肤水的，可能底蕴差了点，跟复旦管理学院的蓝墨水，所以我特别愿意来多吸一点蓝墨水。说到蓝墨水也想起我在复旦读书的岁月，很遗憾我没有读管理学院，也没有读很有学问的系，系本身是很好的，就是因为我自己没有主动的多吸蓝墨水，造成现在学问不大，虽然陆院长说我是文人，披着商人的外衣，但是我更希望实际上做一个真真正正的商人，但是我希望我这个商人能够文人化，就像我希望我们复旦管理学院、商学院能够人文化，而不是人文学院商业化，我觉得这个是非常重要，就是人文精神是非常重要的。我在复旦虽然吸的墨水不多，但是我感受到的那一份人文精神让我至今受益，让我至今感怀。
下面我花简短的时间，因为我这个人容易超时，我谈的主题是中国本土企业如何转型，这个词从十七大开始实际上就非常热了，我谈不了宏观的，像马博士那么宏观、那么博大精深，我主要从企业的微观角度看看我们如何实现从被动的优秀到主动的卓越。
在1926年出版的良友，我们公司的双妹品牌从这份杂志上学到了设计，良友杂志从1926年2月15日创办的创刊号的一年有一段话，讲春天来了，我看了之后有点出动，这个语言很像今天的小资，溪水流着，鸟儿唱着，春风吹拂野花，由于看到了《良友》，我想到了另一种良友，这一种就是岁寒良友，我讲的是松竹梅这三个植物，论语中有岁寒然后知松柏之后凋也，陈总这个公司就是一棵松柏，别人都凋谢了，陈总这个松柏永远不凋，所以我今天谈的主题也就是我们如何在逆势的环境中，在逆境中获得发展，获得大发展、大繁荣，这是我跟大家分享的一个主题思想。
大家都知道巴菲特有一个著名的言论叫大潮退去，才知道谁在裸泳，今天经济不好了，大家看出来中国有些企业是裸泳者，有哪些呢？巴菲特还讲过，池塘里的鸭子，水升起来的时候它非常得意，看我升得多高，水下去的时候就没有声音了，哪些是鸭子呢？就是中国出口加工业，中国的房地产商，随着政策的打压，随着价格的下跌，也变成了这样的鸭子，还有有些重化工企业，也有这样的特征，还有垄断性的央企，他们都是池塘里的鸭子。水涨的时候它们说我多伟大，一旦水降了，它们就露出原形了，我们公司这几年就争取不做鸭子，我说的数据是过去七年，是2005年到2011年，我们销售增长了很多，毛利增长了很多，净利也增长了很多。股票2011年是增长了27倍，我们2012年，业绩仍然是不错的，创了历史新高，股价也创了历史新高，我们去年的股价在大势增长3%的情况下，我们增长了51%。我们半年报和三季度都预增了70%左右的利润，今天我们公布了2012年全年度增长了70%左右的利润。所以我们的发展还是可以的。
外国企业的光环在退化，中国企业的制造能力在进化，而且新一代的消费者不再崇洋媚外了，使得我们中国的企业可以开始做品牌了，我们在这方面就做一些探索，我们通过市场化的手段，跟一般的国有企业区别开来，我们通过规范化的手段跟一般的民营企业区别开来，我们通过中国化的手段跟跨国公司区别开来。通过这样一些有效的措施，使得我们企业的增长有了一个保证。
这里向大家推荐一本书叫《选择卓越》，这是吉姆考林斯去年刚推出的一本新书，他以前写过《从优秀到卓越》，现在叫《选择卓越》，我觉得这个观念是非常对的，也就是说不管环境如何，你做得好不好，是由于你主动选择的结果，由你主动创造的结果，这才是真本事、真英雄，中国企业在改革开放以前实际上是一律平庸的，那时候政治上是逆时而动，所以企业就是逆境，改革开放30年，中国的企业变成优秀起来了，这种优秀是被动的，因为整个大势力是顺势顺时的，我们今天开始可能又变成了逆境，所以我们必须从被动优秀变主动卓越。
被动优秀和主动卓越可能也有几个阶段，我觉得我们在20年以后会进入战略反攻阶段，外资企业处于下风，本土企业处于上风，大家可能觉得我痴人说梦，怎么可能？十年以后我觉得可能是势均力敌，当然中低端品类最容易实现，但是现在中国品牌，特别是在日化行业，我们是偏师，我们是被围剿，我们的任务是反围剿，我们要继续开展游击战，要主动进攻，积极的推进正规战，为早日进入战略相持和战略反攻阶段做准备，这是一个持久战，但是很多人容易持速胜论的观点，这个我认为是不靠谱的，灭亡论我认为是不应该的，我主张持久战，应该发挥主动的精神来做到这一点。
当然最重要的是要进行创新，中国的古训当中有很多创新的提法“苟日新，日日新，又日新”，落后就要挨打，发展才能自强，这个用在我们化妆品行业是比较合适的，用在很多行业都是合适的，清华校训有一个自强不息、厚德载物，这两天大雾这两句话被改了，厚德载物这个物变成雾了，自强不息改成呼吸的吸了，这个是非常遗憾的事。然而我们的古训还是对的，天行健君子自强不息。看了《选择卓越》这本书我有几个体会，卓越是制造出来的，所以我对这本书的翻译不是太满意，我认为应该翻译成“卓越自造”，卓越不是简单的选择出来的，我们要做到自尊但不自大，自律而不自顾，自信但不自负。这是我们的佰草集太极，我们做一个广告，尤其我们今年推出的太极三代系列，我们的太极三，如果你不买，你就亏大了，我们的太极三不是你值得拥有，是你更值得拥有，是你最值得拥有，如果你看了或者用了我们的佰草集太极三，其他所有大牌的抗衰老产品，你都觉得三个字——弱爆了。看了《选择卓越》这本书，我写过一首诗，基业求卓越，未来自造之，成功随大半，规律恨希夷，春暖无枯草，岁寒有劲枝。去年我填过一首词及是为了龙年而写的但是是咏竹，希望企业在逆境中像竹子一样生活。像竹子一样的生活来自韩国的一个大师。我建议大家吸取PE，但是大家千万不要理解PE是私募基金，但是我理解是正能量，我们来这里吸蓝墨水，就是来吸正能量。明代有一位大思想家，讲大事难事看担当，顺境逆境看襟度，临喜临怒看涵养，群行群止看识见。是吕坤。再跟大家分享一位日本的修女是圣母清心大学的校长，他写了一本书叫《随处绽放》，是201四年日本十大畅销书的第二名。
最后我模仿良友的那段话送给大家，在后2012的岁月里，但只愿你，以及中国本土企业能像松柏一样不凋，像竹子一样生活，像花一样随处绽放，像散花的春神，把那一片片的花散播到人民的心坎里去。
最后跟大家共勉，主动卓越，主动美丽，主动幸福！谢谢大家。
曾捷：其实我现在发现，前面分享的两位企业家都有一个主线了，已经理出来了，陈强陈总这边大环境不好的时候遇到一个转型的问题，现在也在坚决的进行转型，刚才王总也说到，在逆境当中才能见到岁寒之良友，才能见到真正的精神实质，下面我们要请的这位专家是一位转型的专家，他是在IBM，IBM是一个什么样的公司呢？在全球市值最大的公司中排名第五，现在我们都知道它是一个高科技公司，但是它最初的是一个生产打孔卡的企业，但是二战的时候进入个人电脑，后来向服务转型，成为一个解决方案的提供商，现在在利用物联网、云计算新一代的信息科技帮助它的客户实现转型，今天分享的徐永华先生有超过18年的战略管理咨询经验，对企业自主创新，中国企业如何驾驭复杂环境等主题有深入的研究，我们显现看看他带给我们什么样的分享，环境！
徐永华：我自己是做企业管理咨询的，主持人介绍我是做战略转型的，非常有机会跟大家分享一个话题，就是我们企业的战略转型。这其实是一个创新转型，最近几年在中国是非常热门的个一个词，每个人都会有不同的理解，特别是我们在座的各位企业家，都是亲身的操办我们的转型，我们的高级管理人员还有我们的一些教授，都在做很多转型的案例研究，那么我们咨询公司在干吗呢？我们也在转变我们自己，过去的咨询顾问基本上就是帮助决策层做一些数据分析，提供一些建议，现在企业对咨询顾问的要求跟以前有很大的不一样，就是怎么样帮助我去落地，怎么样帮助企业完成快速转型的过程，真正帮企业通过几年的合作时间完成一个转型。
我想从两点分享一下，第一个，IBM本身把自己很多转型的实践和经验归纳总结，这些方法，这些运作的过程当中的经验教训，以及我们的一些工具方法来跟我们的客户去分享、去应用，引用华为公司，我们跟华为大概合作了15年的历史，从1998年开始，大家知道华为最近在国际上成为了一个话题的公司，IBM那时候才真正完成了第一轮的转型，IBM过去转型的挫折、经验教训以及怎么样从过去被动转型到主动转型这个过程的一些经验教训，这是全人类的财富。我觉得王总刚才提到一个很好的，就是从被动优秀到主动卓越，核心的一个观点就是这样的一个推进。
IBM过去20年如果简单来概括，我们过去20年快速的转型可以从财务数据上有一个很简单的看法，IBM过去十年，每股股票的盈利一直在保持两位数的增长，而且两位数的快速增长在过去华尔街是唯一的一家公司实现了这种快速的增长，大家会很好奇，即使在金融危机的时候，我们还能保持这种快速的增长，大家可能前两天也看到报纸报道，我们现在大股东是巴菲特，巴菲特过去是从来不买高科技公司，前两年买了IBM公司的股票，成为我们最大的股东，这里面大家会很好奇，IBM是怎么做到的，这是我们现在很多中国的企业，我们很多的客户都很关注、很好奇的，IBM的很多做法是不是中国企业也能够借鉴和应用。因此我们把IBM本身的很多做法归纳总结，把我们内部的专家来帮助我们中国的企业来做转型，大家知道华为跟我们有10多年的合作。
我想跟大家分享一下案例就是苏宁电器，在座的各位有多少是在苏宁易购上购物的？看来还不是太多，看来我们这个广告宣传还是不够。我是跟苏宁打交道比较长的时间，我最早跟苏宁打交道的时候只是家电批发的，从批发转到零售，从零售再转到连锁，然后到现在走到家电连锁外加电子商务，苏宁下一步怎么走法，我们前年年底跟苏宁签了一个十年的战略合作协议，1万亿只是一个目标而已，我们跟苏宁合作有几个阶段，第一个阶段，最早是在2005年，帮苏宁搭建了一个亚洲最大的ERP系统，最初是从IT出发，做零售每天价格发生很大的变化，你怎么保证所有销售的数量，及时有综合的汇总，根据价格的变化去调整。我们有一个基础的平台建立起来，之后有这些信息和数据的时候，我们就做了很多供应链的优化，包括我们现在电商拼的最核心的是什么？供应链的体系，你怎么样解决快速供应？光是供应链不够，还有你快速扩张的时候组织流程怎么去搭建，从管理到所有区域的店，每一个店面细节的管理，有什么新的手段管理起来。还有一个很重要的，你的领导人才怎么发展，大家可以注意到，在2007-2009年，苏宁电器开店的速度放缓了，没有国美那么厉害，其中一个关键的制约因素是没有那么多店长，其实你要企业扩张的时候一定要有足够级别的将军的人才能去扩张，我们帮他们一起培养不同的领导人才，之后我们电子商务就开始起来，帮助苏宁一起打造苏宁易购这个平台，其实这是很难的，因为跟传统实体店对人才的要求是完全不一样的，做电子商务的时候更多的是要管沟通，特别是后台的物流，因为原来的物流是大部队的概念，我在电子商务里面是要做到每一个消费者的物流体系是怎么搭建的，一系列这种流程和支持去打造，包括去年的11月11日这种快速支撑的供应链的能力，也是走过了快速的合作。
大家可能很关注苏宁的下一个方向怎么走法，很清楚，随着电子商务一个快速的发展，未来更多的是走一个mall的概念，现在都是实体的mall，将来我们在网络平台上是可以打造云服务的平台，也可以想成设计服务的一个mall，可以在这个mall里面完成所有的消费，帮你做的所有的服务，甚至包括你的教育，你的支付，你的金融服务等等，都可以在这个地方完成。当然这个完成不是简单的线上的，还有线下的过程，去打造一系列的这种能力。
对于苏宁的一个简单的反馈和总结，印证了苏宁其实一直在比较主动的适应形势的变化，主要追求一种卓越，IBM的角度，我们只是作为它的一个合作伙伴，伴随它走过这么一段时间。
回过头总结一句话，转型这个主题大家谈得很多，在座的各位老师和企业家都做了很多的探索，但是没有一个成形的模式，我们很多都是在做一个探索性的工作，我也希望今后跟复旦大学管理学院和在座的企业有更多的探讨和交流，谢谢大家。
曾捷：谢谢徐总，因为我也采访过苏宁，所以我知道苏宁其实在做一个非常非常大的实验和探索，它是想把整个的传统零售业务完全升级为未来的一个业务模式，IBM跟它进行的深度合作，在全球也在做一个很大的实验，我怎么帮助传统企业向未来进军，他们是想把这个作为一个案例，以后帮助更多的传统企业去推广的。
下面分享的嘉宾是复旦大学管理学院的钱世政教授，我觉得他有一个很大的特色，叫一半海水，一半火焰，怎么讲呢？海水这一边，他曾经在香港中文大学和科技大学访问教学，现在是复旦大学管理学院的教授，火焰的一半，在七家上市公司分别担任过副董事长、执行董事、董事和独立董事。我们来听听他跟我们分享的内容，谢谢。
钱世政：站在新年的门槛上展望新年很纠结，我们盘点去年收关之时发生的几件事发现我们无法取得统一的认识比如说中国经济和中国的股市，居然驴猪共舞，中国政府之能干世人感慨，但是楼市要打压不下，股市要拖上不去，这些矛盾是不是发生在海外？就在我们眼前。
盘点几件事，去年的第四季度，我们发现有一个产品卖得太好了，那就是年终开播的好声音，原来打算广告收入上亿，到了第四季度一盘，居然是十几亿，这是卖什么呢？算什么消费呢？11月11日，一个莫须有的节日创造了190亿的销售额，以至于阿里巴巴很淡定地说：一个时代结束了。阿里巴巴的仓库多大啊？它哪有190亿呢？这是一个什么样的创新呢？12月，曾经是政协委员的张兰被媒体披露，她改变国籍了，于是，民粹主义群情激昂地说，你两年前拍着胸脯说我不愿意，怎么最后还是改了国籍，还跑到加勒比海外的一个小岛呢？那么中国经济怎么样了呢？刚才三位给了我们另外一个折射，陈总来自于民企，他的最强的呼声是让民企享受国民待遇，我想这句话是很沉重的。第二个是来自于国企控股的上海家化，尽管是男生，他却要像花儿一样的绽放。他的语言远远比我浪漫。第三个是来自外企IBM的，卖什么的？卖国际机器的，现在在干什么？它已经成了咨询事业部的合伙人，你想想国际机器公司在搞咨询，这个公司是什么公司？于是这个公司是外资企业，感谢组织方找到了这种具有代表性的，而且是本土化的，如果你是蓝瞳孔，就没有说服力，但是你们同是生长在这个地方的，为什么会说出强烈的不同声音呢？我们把张兰的故事，好声音的故事，还有现场采集的故事，他们都问着，2012年发生这么纠结的事情，在2013年我们怎么解决呢？
事实上我们的马骏博士已经给我们说出了共同的出路，十八大报告中出现最高频率的词是改革，有人说改革了30年了，咱们听腻了，那不妨就看一个吧。请问为什么数年前熔盛造船能够叱咤风云，而在去年中国3千家造船厂零订单，难道仅仅是周期的折磨吗？张兰拍着胸脯说我不愿意移民，现在悄悄的移民，现在发现她做的是高端奢侈品连锁餐饮店，这个产业必须做特殊的资本结构，为什么？奢侈品要养，如果是高负债率的，那就只能靠大排挡。于是张兰的这个产业节意味着提供一个重要的融资平台，在会计上是没有资本成本的，什么东西股本金？于是她想A股上市，审核部门不知道你的毛利率怎么确定，所以我可以很负责的说您是不能在A股上市的，于是逼着她半路改嫁，怎么嫁？走向海外，两条出路，第一条到香港上H股，到新加坡上S股，但是不管怎么样都要批，这个股在H股还是S股，在那个市场上是二等公民，于是她决定享受一等待遇，就是红筹股，红筹股是在香港注册的公司，比如我们的陈强所在的公司就是属于红筹股，不是H股，于是我们的陈总就有足够的自由度，于是她就海外注册个公司，公司注册好了，回大陆来收购，张兰的右手收购左手，你的两个股东都是中国人，你这个外资是假外资，张兰说我怎么能变成真外资呢？把你的国籍改变。当凤凰卫视组织了一次论坛对张兰移民事件讨论，她没出席，她很聪明，一个女人很巧妙的是学会示弱，由于她的示弱，民粹分子无论怎么骂她，她打不还手，骂不还手，但是人们把事情原委说清楚的时候，她为什么要改变国籍呢？人们不仅自问，究竟我们出现什么问题了？由此可见我们的改革不是牛奶该涨到什么价，大米该涨到什么价，而是政府的行政干预，政府和市场扯不断的关系该不该继续下去呢？
另一个启发，十八大报告中频率最高的第二个词，创新。好声音是什么创新？IBM是什么创新？事实上我们的徐同学2003年在安然事件之后我才知道他原来是PWC咨询部的一个高管，IBM之后利用这个契机把PWC拉过去了，于是2005年他就开始壮士断臂，把它的PC卖给了联想，今天看来IBM如何呢？现在市值最大的公司，它排行第五，大家可以看到这个创新是什么创新？是商业模式的创新，不仅仅是技术的创新，所以展望2013年，中国的出路在何方？看看十三大报告，再看看我们不同行业不同体制下校友的声音，我们是否看到了时光隧道的那个光明的一头？我相信只要深化改革和坚持创新，中国经济前途不可量，谢谢各位。
曾捷：下面这个环节，我们进行一个圆桌讨论，这个环节大家可以踊跃提问，一个是可以写小题卡，也给大家提问的机会，我们先请四位上台。
这个环节我是属于抛砖引玉，先进行一些简单的提问，我们提问以后，过一会儿我把提问的权利交给钱老师，接下来再把提问的权利交给各位，把你心里的疑问向这几位老总提出来。
其实熔盛重工参加过第一财经《中国经营者》节目的，在2010年接受过我们的采访，那时候正是整个经济形势还很好的时候，现在确实整个的形势已经出现了比较严重的下滑，刚才我听马骏教授说的那个消化产能那一块，说钢铁24个月，煤炭30个月，我心里一惊，我就偷偷看你的反应，现在我们也很关心说，接下来造船业前景你是怎么判断的？你是怎么看的？这个困境要什么时候能渡过？有什么方法？
陈强：今年，尤其上半年还是很糟糕的时刻，还是没过去，美国财政危机过去，欧债虽然触底了，还没有完全得到恢复，而我们造船面临的一个是经济的复苏，一个是经济环境，尤其欧债没有复苏，意味着欧洲融资非常困难，所以很多人已经看到了，船价已经很低了，但是很难进入，因为融不到钱。还有一些反周期运作开始萌动了，还有一些基金，毕竟从造船来讲有两年的疗伤期。但是有好的事情，能源这个事，包括去年，哪怕2009年，实际上最糟糕的时候，船最糟糕，但是海洋工程方面反过来投资越来越大，做过一个统计，2010年全球投资在海洋工程方面总数超过1400多亿美元，预计到2015年会超过2300亿美元，中国的造船业90%的贡献来自于造船，10%来源于海洋工程，韩国这几年确实在转型，因为中国的逼迫不得不转型，所以2011年为什么重新夺回第一呢？很重要的是它的50%以上的订单来自于海洋工程，包括去年也有很多来自于海洋工程，包括天然气的运输船，这种附加值的。所以国家也提出了六大高附加值产业，其中就有海洋工程。2011年下半年我们讨论了，那时候就有转型的准备了，去年、前年的投资研发方面超过了10亿人民币。去年我们在新加坡也成立了新加坡海事，为什么呢？目前国际上韩国做得非常好，还有新加坡做得非常好，而中国确实差距很大，如果只是靠我们自己的经验积累的话，差距很难追上，当时我们董事会的决定就把点设在新加坡去，我们2011年也请了一些新加坡来工作，我们讲人才是全球化的，为我所用也是我的人才，我们过去讲的造船要发展的第一个阶段，要靠农民工的贡献，现在要靠国外外包工的贡献，把他们引入进来。但是长期离家，最这些高端人才还是比较有影响的，后来干脆把公司设到新加坡去，所以去10月份新加坡公司正式成立，目前为止我们这个公司已经20几个高级员工，包括全球非常有影响力的海洋工程的专家，很多都是干了40年以上的，在国外很多都是外国人，加盟我们的公司以后，对我们有一个很大的增长。
曾捷：我把一些悬念先设一下，大家为什么熔盛重工转型做海工大家都不看好呢，海工这个领域完全是定制化生产，根据不同的海洋气候、地质条件，完全是根据它来设计的，这个涉及到非常基础科学的研究，包括中国现在在基础科学方面是很薄弱的，这块怎么办？还有投入非常大，需要重装码头，这些设备都是离岸建造，几十年不回来的，所以大家对质量有非常高的要求，所以对于完全没有经验的企业，要转型不是随便转过去的，所以为什么大家能够信任你？
陈强：我在国有企业的时候，我记得我们也是造船，还有外高桥有限公司，我当时也是第一个提出向海工转型的人，当时得益于我的海工的转型，当时有一个项目要投标的时候，我们的总经理办公会一共11位，我一个投票，十个反对，但是大家知道海工的入门要求非常高，除了技术以外，还有经验，没有经验是很难的，我们熔盛也很高兴，在2007年的时候，也是造船最火爆的时候，当时我也是坚持，反对的人也很多，我们投资了中海油的201号，目前是全球最先进的，是唯一的一艘既可以三米的水深作业，这对我们的发展是至关重要的，所以新加坡的团队成立以后非常有经验，再一看熔盛有一个入场券了，国外企业的CEO到我的工厂来参观，非常惊讶，觉得全世界的造船工厂要重新排名了，技术上的培训，包括业绩，不断在全世界宣传，所以很多全世界的人来了以后，都感觉我们是有潜力的，你能造201号，就什么都能造的。用动力定位的，这是目前最先进的动力系统。第二我是电力推进的，下一步向能源发展，这也是目前中国最先进的，一看这个技术也可以。另外包括焊接，海洋工程的焊接要求非常高，厚度要140毫米，这个很多在国内都非常看过，一般的船要25毫米，我这个140毫米，以前宝钢原来生产的板最厚的是100毫米，我们当时买这个厚板要日本进口的，所以这些技术有很多，我们攻克了很多难关。
曾捷：因为现在我知道走出去有几种模式，就是转型，一种模式是投入自主研发，很多央企钱比较多是这样，有些是采用到国外收购一个设计的公司，熔盛是用什么样的方式？
陈强：我们公司也去国外收购了一个设计公司，花了7千万美金，我觉得把人留住，把脑子给留住，公司买了以后，你可能只是买了一个壳，或者高科技的一个名称而，所以我们很关注这些实实在在的优秀的人才，而且我们待遇也很高，包括股权激励。我们在香港上市，红筹也是一个机会，当时很多人没有意识到这一点，可能我在国有企业，过去的政策理解比较多一点，我们很早就把红筹架构买下来了，很多人最后想上市的时候发现所有的门都走不通了，我当时从国有企业跳出来的时候，也算是比较轰动的，很多说这也是一个地震，所以制造业如果不上市，一个是解决民营企业的信任问题，不透明很难信任，第二个是资本问题，我去了以后很努力，我们这个是2005年正式创办，2010年上市了，我们这个过程在全球资本路演的时候，很多人都问，我简直不能想象你五年的时间把一个荒芜的企业上市了，在国外很难，不要说上市了，五年之内能够拆平就不容易了，说你们真是一个奇迹，我说这个奇迹在中国可以，中国有很多的诀窍，包括跟政府的合作，我们确实也得到了当地政府的支持。包括引入美国的一个私募，当时跑过来本来没有兴趣，但是这个人对慈善很感兴趣，我们当时就利用了一个概念，我们这是贫穷地区，你可以是来这儿做慈善的，所以他马上就投资了。
曾捷：我从媒体观察的角度，我发现因人设式的一个转型思路，熔盛创办的时候就是把您请过来，围绕您打造了高管团队，拉来了订单，所以短短时间熔盛就做到前列了，这次海工转型是不是也跟您在新加坡那边拉来了中国人物，进行股权分享，共同创业的形式？
陈强：确实，如果不能做到分享，这个企业是不能长久的，所以我们企业一个重要的概念就是跟员工的分享，我很坚持这个理念。
曾捷：谢谢。下一个问题想跟王茁交流一下，因为我是媒体，我提出的可能是过去这一年我比较好奇的一个问题，因为在过去这一年，整个互联网对于传统的零售业也非常大的冲击，前几年可能是书店不行了，去年整个的电器行业已经发生了非常大的变化，可能电器的销量上升，但是电器的渠道销量在下滑，包括百货业也受到了很大的抑制，我想化妆品这个是不是也会受到电子商务的影响？您有没有对抗这种变化的策略？
王茁：谢谢，看待电子商务我们实际上跟一般的传统企业有点不一样，我们当然做任何一个企业首先关注四股市场的力量，一个是消费者、媒体、渠道、终端，我们发现互联网的存在使得消费者这块发生了巨大的变化，通过互联网我们能够接触到以前从来不买我们产品的顾客，有了互联网他们可能来买家化的产品，这块来讲做互联网对我们来讲是一个增量，根本不是线下买得少了，线上买得多了，最后总体的还是没有增长的，不是这样。实际上通过接触互联网，通过发展电子商务，我们接触了很多以前不买我们产品的顾客，另外一个，以前买我们的顾客，通过互联网他买的频次更多了，价值更高了，所以我们通过互联网这块实际上是增加了我们的收入来源，像我们佰草集品牌，这两年因为传统的百货增长趋势是有所放缓的，我们也受到一点影响，比如说过去我们可能增长40-50%，现在我们可能增长20-30%这样一个速度，但是我们电子商务这块，我们的增长速度是200%，所以现在的电子商务已经成了我们的一个重要的增长来源，但是对待电子商务这块，我们不把它当成一个E渠道，我们真的把它当成一个电子商务，甚至把它当成电子商务也是不够的，也必须把它当成一个e-business，当成一个新的生态系统，一个新的商业生态，我们要这样来对待它，所以这样的话我们就不像有的企业，特别是像服装企业，段时间电子商务，主要是清库存，它觉得互联网是我清库存的一个好东西，但是没想到在这个上面消费者的需求并不是去买你的库存，他是希望新奇特，为他定制的产品，所以从这个意义上讲，我们这个互联网当成一个市场，针对这个市场要有独特的品牌，独特的促销体系，独特的传播体系，是一个定制化营销，在这个市场上做定制化营销，而不是把它当成一个分销渠道，不是以分销的视角来做电子商务，那个是做不好的，必须把它看成一门生意，本身是一个商务，本身是一个商务系统来做，才能把它做起来。我们预测我们今后占我们收入的比重，现在只有5%左右，可能跟市场差不多，但是我想我们未来可能有10%、15%，甚至更高都可以做得到。
曾捷：你的意思是你网上卖的商品和线下的商品是完全不同的？
王茁：有所区隔。
曾捷：你根据网上的特别专门去定制？
王茁：包括广告都不一样，比如说淘宝、天猫网上搜索的地方做广告，我的转化率就会更高，所以传播、定价、产品、促销所有都跟线下有差异，所以你必须针对这个渠道来操作，而不是当成一个已有的操作的补充，这个是做不好的。
曾捷：现在佰草集是做得非常好的。
王茁：超过5%了。
曾捷：现在有很多地面店，但是互联网对地面店的影响是非常大的，我不知道你在未来对这一块是怎么考虑的？有没有想法？
王茁：当然在线下我们会增强服务的能力，我们在发展CRM，我们用我们的护理师，店头的美容师，她跟顾客有一个个人接触，这一块是非常牢固的，是很难撼动的。当然还有一些人是在网上购买，我们是双管齐下的，我们不担心互吃，而且我们现在是三管齐下，除了百货专营店，还有电子商务，还有一个化妆品专营店，化妆品专营店在一二线城市看到的比较少，但是在中国广大的三四线城市是普遍存在的，全国有十几万家，这个渠道我们也是要往下渗透的，最近我刚到大理、楚雄这些非常三级的城市去看过，那有一个非常好的增长。所以我们的发展线下有两个渠道，线上也有一个，不应该叫渠道，线下有两个市场，线上有一个市场，我们围绕三个市场再做一条定制化的营销，定制化的品牌塑造，定制化的运营，这样才把一加一加一加大于三，甚至大于四这样的一个效果出来，所以我们不担心互吃。
曾捷：谢谢，徐总，我跟王总的两个问题接下来问，你未来做互联网转型的利益是什么，决定你未来可能会做成什么样子，你内心要准备好，互联网就是要替代你的，我做淘宝，就要把所有的资源多给他，告诉他你未来就是要把淘宝整死的，所有的东西偏向你，你未来要替代我，我就要拼命的把短板补足。这样通过内部自己的竞争最后可以达到一个更好的效果，但是我们很多传统企业可能更多想的是我怎么样协同，怎样大家都不受损失，这些抱着坛坛罐罐往前冲的想法，您觉得是怎么样？
徐永华：我觉得刚才王总分享了一个很好的例子，智慧商务，我们称为电子商务不是一个渠道的概念，这里面最大的一个变化，就是你对你的客户有针对性，有客户的颠覆，以前是做不大的，特别是做快消品的。我们去年做了一个全球CEO的研究，包括我们在中国也做了一些研究，其中一个观点，技术对市场影响很大，这个影响的变化几乎所有的行业，包括我们商学院这些教育行业。在这个过程当中，有一个问题，对未来商务里传统媒体和社交媒体会有一个什么大的变化，现在大家的概念，现在70%左右还是依赖于传统媒体，三五年以后，基本传统媒体就会降到20-30%左右，社交媒体就会有一个广泛的起来，社交媒体的起来不仅仅是我有一个网站，一个网店，而是你怎么样通过虚拟的网络体系跟地的客户群体进行交流，不仅仅是交流，我可以通过不同社交群体的数据，可以有分析性的你是什么样的风格的、什么类型的消费者，甚至是你个性化的需求我都可以用一些完全技术的手段，而不是说我们过去靠人的方式去分，把消费群体分五六类都已经很复杂了，而是可以通过技术的手段可以完成个性化的过程。回到你的问题，这里面没有一个确定的关键因素，就是未来你怎么样抓住你的消费群体，你用什么样的手段跟你的目标消费群体，去理解他，去黏住他。智慧商务这种未来的发展是什么，我们现在都在网站上闲逛，大家都说品牌功能很低，家化的品牌功能不低，很多群体在天猫上消费的时候都是价值购买者，现在我们帮客户做的一些工作，你怎么样打造一个云的平台，或者一个mall的平台，而在这个平台里面会有一部分群体，你希望抓住的消费者群体，我们黏住他，叫CEC。
曾捷：钱教授您有什么好奇吗？
钱世政：我就针对刚刚三个体制不同行业的人说出的问题我谈点感悟，然后留给大家做一个Q&A的互动，三个同学当中有几句话，王茁给我们提供了一句话，那就是电商不是一个渠道，不是一个商业模式，而是个生态环境，此话最早实际上是马云说的，马云在2007年阿里巴巴B2B业务在香港上市的时候，他就是要建立一个电商的生态环境，有人说都要吹，都要搞大，我们再来看马云所说的是不是现实呢？请看去年最后三匹马合伙做金融，我们发现确实天下大乱了，那就是马化腾的腾讯，马明哲的平安，加上阿里巴巴，三马合一，我们发现虚拟经济已经不是一个渠道问题，一个市场问题，一个模式问题，为何他们能够改变我们生态环境呢？因为互联网在十年前是第一代，后来是第二代，请问今天是第几代？学者们还在吵架，但是我说有一个残酷的现实，第一代我们把搜索引擎作为核心动力，第二代，我们把互动作为核心技术，今天我们发现，一个表叔、一个房妹，自然聚合，构成一个世界，这个世界引起字媒体、宽媒体蜂拥而至，变成一个巨大的商机，此时是不是我们发生了变化呢？确实是。
第二个，请问徐同学所说的，他的IBM所做的业务究竟是制造业还是服务业呢？一般说行业规律，您是现代制造业还是传统制造业，是现代服务业还是传统服务业，香港人说我搞不懂，请问汇丰银行做的是什么服务业？由此徐同学给我们清晰的显示，产业在融合，IBM现在究竟做的是什么产业？制造业在服务化，我们的徐同学在谈钱忽悠着他伟大的思想，他背后在卖着他的软件，这就是美国核心竞争力，它可以创造一个无限度复制的一个智慧，而这个智慧成本很低，而基本上不消耗物质，由此我们发现金融海啸剥夺了美国人的财富，但是从马骏的报告中我们可以看出，美国的创新能力没有受到任何影响，美国依然用智慧创造着它的财富，美国最大的出口可能不是军工，不是军火，当然也不是别的，而是它的文化。由此我们可以看到，产业融合正在呼唤着，那么这个是不是适应于我们做重工的熔盛呢？
事实上陈强我认识他已经数年了，他的成长轨迹给我耳目一新的感觉，各位，他出生于军人家庭，但是他身上出现出的另外一个敏感就是好学，他在外高桥的时候已经注意到海工，这个产业已经不是做重工，做海洋工程，博大精深，因为个性化的定制恰恰是互联网时代和计算机时代最大的优势，之后他把外高桥的优势复制在熔盛重工，今天把世界所有的优势在熔盛重工复制，这个是知识经济的一个特征。
所以三位校友，三位朋友，尽管来自不同背景，但是我们分享到最后，殊途同归，那就是诸位面临的第三代互联网的挑战，那就是自动聚合的一个时代的到来，产业融合已经迫在眼前，于是不是你喜欢与否，而是你适应与否。这就是我的体会，谢谢。
曾捷：下面是提问环节。
提问：我的问题是提给钱老师的，我知道钱老师在香港工作多年，对金融研究这块研究非常深，人民币国际化对国内的金融会有哪些明显的变化？谢谢。
钱世政：这个问题刚才扔给马骏是非常合适的，他是人民币国际化的专家，我是人民币国际化的商家，这个题目提出不是今年，事实上在黄菊同志主持中央金融工作的时候他就提出，不幸的时候，金融从业人员都认为上海人好出风头，上海也想做世界金融中心，你上海搞什么国际金融中心？黄菊同志生前最后一次召开国家金融工作会议的时候强调一点，人民币走出去，建立上海国际金融中心乃是国家战略的需要，今天经过金融海啸的洗礼，我们发现，美国人惹了大祸，它在不断的QE1、2、3后，我们发现物价不是它涨，是我们涨，通胀是货币现象，咱们它防水，咱们涨价呢？因为美国人的货币不是美国人持有，而是美国非居民持有，今天它仍然是价值储备最主要的货币，因为所有两个挤进国际储备的货币都变成弱势了，第一个日元，它在国际目前储备最强势的时候达到25%，现在达到3%以下，欧元最强是20%，现在退到10%以下，由此可见，美国人的霸势没有退，而且在国际储备当中更加强势了，当中国成为第二大经济实体的时候，我们发现这是一个巨大的契机，如果不抓住这个契机走人民币国际化之路，可能我们错过了这个窗口期，下回再找就很难了。回到您的问题，从商人的角度有什么好处呢？人民币要国际化不是喊口号，首先人民币要变成一个产品走出去，这个产品要有一个市场，这就使香港就成为一个独特的人民币市场，于是我们就在那投放人民币产品，比如说海通证券在两年前在那搞了人民币基金，但是这个基金没有产品可投，所以就很惨。我们需要增加固定回报的投资产品，滥发股票，而且股票的股东希望它的成本，那就是给固定回报的。由此，第三个，能不能发现人民币计价的股票呢？那么多国有企业都忘了，我们的长江实业写到了，它发行了把东方广场打造成一个人民币计价的信托基金在香港忽悠着上市，回报率很低，但是人民币升值，借东风，它出海了。第三个，当债和股出现的时候，人民币衍生办理能不能出现呢？有一个离岸市场，必须有在岸市场，深圳和上海，这两个市场将会有很多的产品问世，给我们更多的选择。人民币将在香港登陆，最后为人民币出去奠定一个市场法律架构和产品的框架，这是我对未来的理解。
曾捷：谢谢。
提问：请问一下陈总和王总，我在大智慧软件公司，最近在写年报，如果写年报的话你们会怎么写？
陈强：很遗憾，我们还没有发年报，要到3月份。
提问：我这个问题提给徐永华先生的，因为刚才我们也讲到现在这种互联网对于经济、社会的影响，今年是2013年，整个电子商务、生态系统，包括我们社交网络、微博都在改变着人们的生活，我们回想一下十年以前，2013年的时候还在拨号上，还在用QQ、电子邮件，只是这样的一些应用，想请您展望一下下一个十年的时候互联网又会怎样？
徐永华：这是一个非常大的问题，看不到未来十年，我想几句话简单回顾一下过去十年发生了什么。IBM是1998年，那时候我们在转型，从1992年亏损，连续亏了160亿以后，重新整合成一个公司，最后大家认同IBM的方向，在1998年提出电子商务的概念，那时候电子商务的概念其实大家没有太多的认知，一直到1999年、2000年的时候就很火了。到了2008年，IBM提出了一个智慧地球的概念，很多人可能不理解这个智慧地球是什么样的概念，其实它最大的一个核心就是将来我们很多的信息都会数字化，包括很多过程都数字化了，基于这些数字化，分析以后，就会互联。第三步，我们将来的很多决策管理，都会基于这些数据分析，我们称为智能化，我们将来的很多生活方式都会基于数据去判断。简单来讲，未来发生的变化都会对很多行业都有很大的影响。简单回答的话，就是一个非常非常大的变化。
王茁：2000年的时候美国Gartner分析师有一个预测，2008年e-business将会消失，当时也没人信，今天看他也略微大胆了一点，今天我把他的预测延伸一点，我觉得可能2018年e-business会消失，这个e放在business前面会没有了，但是e在会哪里出现？就是business里面的e会倾斜一下，所有的business都是e-business。美国有一本书《创客》宣扬的也是这个观点，互联网和制造业，互联网和其他的产业会深度融合，也就是把前面的e去掉，把business中的e的作用凸显起来，所以我认为可能2008年没实现，但是2018年也许会实现e-business会消失，所有的business都必须是e-business。
曾捷：谢谢各位精彩分享，也谢谢各位的参与。我做一个最后的结束语和广告，感谢各位嘉宾在我们的蓝墨水新年论坛上分享自己的心得，汇聚专家学者的智慧和各界白领精英分享是蓝墨水的精髓，2013年蓝墨水的计划也将继续进行下去，我们希望帮更多的职业经理人打开崭新的天地，也希望大家继续支持蓝墨水精英教育计划。谢谢大家今天的配合，今天的活动到此结束，感谢大家的光临，谢谢。