国资改革需全面考虑
来源于：《国际金融报》 2004年9月3日
采访对象：复旦大学管理学院产业经济学系系主任 芮明杰教授
国有资产的处理并不是一个代理人就可以做的，代理人在处理这个资产的时候，必须尊重资产所有者的意愿。所以，只有我们能够认识到国有资产与私有资产的属性不同，才能够来谈国有资产流失的问题。
目前为止，虽然国资改革已经有了一些条例，有向这个方面发展的趋势，但还是比较零碎，不够系统，很多问题还没有完全考虑得完整
记者：最近关于国企改革的议论非常多，您作为长期研究国企改革的专家，您是如何看待国企改革和国有资产流失问题的？
芮明杰：首先，国有资产和私有资产的属性不同。国有资产的所有权是广大人民是公众，现在不过是由代理人来委托管理，这不像私人财产，私人财产是私人所有权，私人财产也可以委托他人来处理，但是私人可以有最终决定权。
国有资产的处理并不是一个代理人就可以做的，代理人在处理这个资产的时候，必须尊重资产所有者的意愿。所以，只有我们能够认识到国有资产与私有资产的属性不同，才能够来谈国有资产流失的问题。
我们的国有资产，名义上是属于大家的，但是每个人对他所拥有的份额是没有定量的，因此，名义上虽然归公众所有，但实际上公众对资产没有处理权，这就使有些代理人在处置国有资产的时候，可以名正言顺地说：“我是代表大家的意见来处理的”，而这样才会产生所谓资产流失的问题，如果是处理私产就没有什么流失的问题，只要个人愿意。因此我们一定要认识国有资产与私有资产在本质上的区别。
记者：就您的角度看，国有资产流失是不是非常的严重？
芮明杰：我们要给“流失”下一个定义，怎么才算流失？从广义上来看，国有资产让一批无能的人在经营，这样国有资产在不断的贬值，这就是一种流失。另外，在国有资产退出竞争性行业的过程当中，不是以它的真实价值决定的价格，就是说，价值很高，但以很低的价格卖出去。这也是一种流失。
其实，以很低的价格卖不能说完全不对，我们要看买家，换句话说，如果以很低的价格定向卖给某些人，这就有可能被人怀疑为国有资产流失。
我认为，把国有资产交给那些毫无能力的经营者经营，结果是国有资产不断的贬值，与其这样还不如趁早卖掉，还能保证国有资产原来的价值，所以从这个意义上来讲，我们要退出竞争性领域是对的；而第二种流失，关键在于怎么退出的问题，退出的过程是不是按照一个市场的价格来退出，如果按照市场的价格来退出，就没什么流失了，问题是我们在退出的时候，有一些方面的退出，并没有完全按照市场的公认的价格来退出，这就导致了国有资产的流失。
记者：您认为下一步我们的国资改革应该怎么走？
芮明杰：第一，国有资产退出竞争性领域，这个方案不变，我们现在已经把国有企业交给国资委来管理，这样的安排，总的来讲，我也赞成，把政府其他部门对国有资产的管理交给一个部门，其他部门从事社会公共管理，我认为这样安排是对的。
但是需要考虑的是国资委将来的定位问题，国资委首先要出台的是系统的国有资产管理方法，而不是先把国有资产的控股权抢过来。
目前为止，虽然已经有了一些条例，有向这个方面发展的趋势，但还是比较零碎，不够系统，很多问题还没有完全考虑得完整。
另外，是不是所有的国有资产都要通通交易，全国是不是应该有一个统一的国有资产交易市场，这些问题都是应该考虑的，如果这些问题不考虑，那无论做什么都会引起别人的怀疑。
此外，各个省市的情况不太一样，每一种行业的特点也不一样，它的国有资产怎么处理，恐怕都要有一些考虑的。但我并不赞成，像过去那样对国有资产完全控制，反之，我们更需要一种符合市场经济运动规律的东西。
对于国有资产的交易要放到一个市场的平台上公开化交易，无非就还涉及到，对那些对企业有很多贡献经营者奖励的问题。我觉得要把这个事情分开来看，买归买，奖励归奖励，不要把奖励和买混为一谈，这样子，又有很多人就会认为国有资产流失掉了。
如果说某个企业家对企业有很大的贡献，经董事会同意，奖励他多少，这样肯定没问题，如果你要买这个资产，那就到市场上去买好了。两者混在一起就说不清楚，其实有的时候，国有资产确实也没有流失，而是奖励，但有人就会认为是流失了。如果将奖励与买卖分开处理就解决了争议。
最后，我认为，我们现在的重点不是要追究，而是首先要想以后的情况不要再按照以前的办法来处理，这才是正确的态度。而不是一定要盯住某个人，把他得到的好处挖出来。我们要认识到以前的问题的本质是什么，然后努力改正，使以后的问题得到更好的解决。有问题要拿出解决问题的办法，这才是关键。
对外联络与合作办公室
2004年9月15日
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