复旦大学管理学院2014蓝墨水新年论坛

主持人:尊敬的各位来宾,老师和同学们:大家下午好,我是上海第一财经的余音,很荣幸今天来到复旦担任今年新年论坛的主持工作。请允许我代表主办方复旦大学管理学院向大家表示诚挚的欢迎。
今天除了主会场的听众外,我们还同时开放了3个分会场,想来参加论坛的听众很多,报名非常踊跃,三个分会场会通过网络视频、复旦管院的官方微博同步进行直播,谢谢大家对蓝墨水新年论坛的支持,也请会场的听众能用掌声,向不能见面的朋友问候一下。
在论坛的过程中,如果您想和嘉宾交流,我们在每位的资料带里都准备了提问卡,你可以把问题写在卡上交给工作人员,同时也欢迎通过网络平台和新浪微博#复旦管院蓝墨水新年论坛#和我们现场互动。
在论坛开始前,我简单介绍一下今天的活动。“蓝墨水精英教育计划”是复旦管院在2009年,也就是金融危机那一年推出的公益性教育服务,新年论坛是年度性大型的活动,现在就让我们一同回顾一下蓝墨水在2013年的精彩瞬间,请大家看大屏幕。

(VCR)

主持人:通过刚才的短片,大家对于2013年的活动有了一些了解,形式非常多样,同时可以说很多朋友通过这样的活动,不但了解了更多的知识,特别是经济管理方面的知识,同时对我们的职业规划也有很好的帮助,日常的活动给大家带来了丰富的内容,特别是请来了重量级嘉宾,作为大型的年度活动,今天更是群星璀璨,今天也是请来了非常重量级的嘉宾,等会儿会跟大家分享他们的智慧。下面有请复旦大学管理学院院长陆雄文教授,为本次“蓝墨水新年论坛”开场致辞,欢迎陆院长。

陆雄文:各位嘉宾,各位朋友大家下午好,今天非常高兴,非常欢迎我们的同学、校友还有社会上的朋友来复旦大学管理学院参加蓝墨水新年论坛,蓝墨水的活动是在经济危机刚开始爆发的时候,09年我们推向社会的,针对于青年精英职场人士一个公益性的知识教育和职业引导的项目,我们希望让更多的年轻人面向未来能够去建立一个期望,更多去吸取知识,建立一个对未来好的憧憬,有更好的职业发展道路,通过这几年的努力,蓝墨水受到了很多朋友的欢迎。今天作为14年第一场新年论坛,14年首场活动,请了很多嘉宾跟我们分享,有经济学家、资本家、实业家,资本家是红衫资本,它的投资促进了很多公司上市,很多伟大的公司都是通过资本家投资发展起来的,但是今天资本家跟我们小时候读革命教育的资本家不一样,小时候的资本家是拿着棍子在车间里巡视的,现在的资本家,像刘星这样的,穿的很休闲时尚的衣服,不直接操盘,但是是背后的推手,还有教授一起来分享。
分享两个问题,复旦管理学院过去一年做的非常好,跟大家介绍一下,我们成立了国际顾问委员会,启动了新校园的项目,我们在国际顾问委员会成立的时候奠基了新校园,比现在的体量大四倍,2016年会落成,一个剧院的座位有800人,今天很多朋友不能到主会场来,很抱歉,今天我们主会场只有300个位置,我们以后的剧院有800个位置,大的报告厅有400人的位置,将来举行大型的网络会非常方便非常容易,16年建完新校园,我们保留这里的校园,会奠定复旦管理学院走新世界一流商学院强劲的物质基础。我们去年四个EMBA项目在全球排名都名列前茅,一个商学院四个项目排全球百强,而且位置都很高,说明我们管理学院的综合素质已经达到了世界水准,考察EMBA教育的时候不仅考察学生毕业以后的进步,社会地位,包括收入,还有考虑师资,国际化程度,国际顾问委员会的程度和国际水准,是一个综合性的考察,我们取得了非常好的成绩。过七八天金融时报要公布今年全职MBA的排行榜,我们也期待今年的排行比去年有进步,我们去年排了89。总体来讲复旦大学管理学院在科研、教育、校友、工作各方面都取得长足进步,我们新校园没有国家一分千的投资,都靠自投资金,校友给了我们很大的资助,校友的捐款现在有3000万,还有正在探讨的校友捐款会超过这个数字,1个亿的捐款基本已经到手了,我们目标是捐4到5个亿,在银行贷款,把新校园完成,所以这是一个很创新的项目,我们希望同个广泛的校友联系支持发展我们管理校园,让管理学院成为复旦管理学院所也在校同学和毕业校友共同的大家庭。在其他方面,也取得了一些进步,这里就不一一列举了,总之我们MBA教育、EMBA教育越来越受市场欢迎,学生越来越喜欢,我们博士生基本上都会申请去海外学习一年乃至更长时间,他们学习回来以后的视野更加宽广,能够同国际的学者进行交流和合作,有的已经发表很好了国际期刊的论文,学院正在非常正向的轨道上发展。
基于这些基础,我们会用更多的努力为社会分享我们的知识产品,我们论坛和讲座是线下的形式,我们还出版了一些老师发表的学术论文改写成企业家经理人能够阅读可借鉴的文章,我们和文汇报合作,每次圆桌论坛以后我们在文汇报整版都会做一个报告,记录我们的讨论,还写了很多案例,成功的案例同上海市服务业联合会一起合作,出了四本,已经第五本了,上海服务业一百案例,这些目的都是为了体现复旦大学管理学院作为一个教育机构的社会责任,要把知识传播到社会的各个方面,提升整个社会对很多问题的认识和看法,以此推动社会经济的发展和文明进步,这些我们都是免费的,学院还投资建立了网上的商业知识在线平台,我们所有的知识产品全部放在了商业知识在线平台上,大家有兴趣可以到网上看一下,今天的活动也会在网上展示,当然我们嘉宾要签署许可权给我们,我们就可以在网上报道他们的今天演讲还有他们很多重要的观点,我们很多的企业家,很多的学者都被我们商业知识做过采访,做专栏节目放在我们的平台上,希望大家给我们更多的支持。今天也跟一些资本家讨论,能不能用风投方式投资我们商业知识在线,让它成为一个可以自我积累自我发展的,甚至奖励可以盈利的教育平台,因为学院靠自有资金投资是非常辛苦的,我们只有10%的开支是来自于国家拨款,90%是靠自筹的,是非常辛苦的,像一个私立的商学院一样,我们在自己财力很有限的情况下,我们为学生、校友以及社会的众多朋友尽我们所能分享我们的知识,也希望大家理解我们为社会做出的努力。
今天的论坛非常重要,十八届三中全会胜利召开了,开完了说要改革、开放,上海也搞了自贸区,自贸区到底搞什么,改革怎么落实,现在比较落地的是二胎政策,能生多生点,这个对国家是有贡献的,精英生多点一定对社会有正面的作用,在教育程度,受到的成长环境都会同一般人不一样,这会对精英的培养对社会都是有贡献的,管理学院的校友我都鼓励他们多生,越多越好,然后到复旦大学读书,这样优秀的基因更可以传承了,有些校友找我研究读书的问题,这个我非常高兴,我们对校友的服务是方方面面的。今年经济会怎么走?这是一个非常严肃的问题,为什么是个严肃问题?因为关系到这个国家未来20、30年将会选择什么道路,我们的方向宗旨是明确的,但是我们具体的政策和策略仍然还锁在暗箱里面,我个人对整个经济的发展仍然是有很大的担忧,我认为整个经济发展从规律上来看,我们没有任何需要悲观或者负面的看法,中国成为全球第一大消费市场也是有非常强劲的基础和现实的需求基础,中国成为全球第一大市场的话,这个对中国持续的发展10到、20年是没有问题的,唯一的瓶颈在于政治格局上,我们有没有决心启动政治的改革。中午我跟马骏也有交流,他对中国经济观察很深刻,也给正面的乐观期待,我经常跟他唱着反面的调子,因为我生在大陆,更加贴近民众,贴近我们的校友企业家们,我们有很多的担忧,所有担忧不是对经济层面上微观层面上的担忧,而是政治层面、宏观层面的担忧。最简单的,政府做一项决定的时候,是看这个决定是否符合今天的制度,今天的政治要求,或者今天的归置要求。我们要不断的启动价格,在我们这个学院里我们也启动很多改革,我们的改革是超前的,我们按照一个人的素质和发展潜力考察他是适不适合考MBA,我们硕博连读一般第一家推出的,这种改革都是从每个层面每个方面综合考虑的,我们那么多领域的改革,应该排个优先次序,哪些应该在五年进行启动实施的,哪些在五年以后,简单的可以先做,生孩子,多生几个会怎么样呢?而且我觉得每个省都应该早点落实,这不仅是民意所向,不仅是改进劳动力结构,改善老龄化趋势,也是改变整个社会心理机制,所以现在我们的困扰是,政府在什么时候能够启动这项改革,我刚刚跟徐董事长讨论,政府很多社会决策不能违规,违规了以后过几年要跟我算账,我们都按照既有的制度规章办就不需要改革了,所谓改革就是要去掉一些不适合发展的政策、制度和规范,所以这里面就变成了一个悖论,这个悖论是对所有人的考验,我一方面希望改革从中央开始启动,大的政策方面,而且还应该释放一个非常强的信号,就是要鼓励改革、支持改革,让改革让开放成为整个社会的文化,成为一种积极正能量的文化,在这样的背景下,由下而上的改革也真正会触发,现在所有事情都不能违规,都不能违规就无从改革,没有改革就没有发展,今天中国就面临这样的现实,也有经济学家跟我讲过,回顾过去30年,中央的很多决定,三中全会以后改革实际的效应是两年以后才会发生,是比较滞后的,今天这个时代跟10年以前、20年以前是大不一样了,这点马骏博士也非常同意我的观点,因为今天的资本可以快速流动,人也是可以快速流动的,如果不能给今天这个社会注入强劲的正能量,我们很多事情都会错失机会,从这个意义上来讲,我们今年经济形式讨论下一步该如何走,这应该是所有人都应该思考,应该做一些事情的重要严肃决策,甚至这个决策不仅是经济层面的决策,也是政治层面的决策,这是每个人的责任。最后我还是相信这个社会经济发展所有的动量都没有失去,谁要逆势阻止改革和发展都会下马,中国长远的未来是充满希望,是美好的,只不过我们希望在短期里面没有太多的波折,由中央主导推动的改革能够真正释放我们的生产力,释放我们所有潜在愿意改革愿意发展的能力,如果我们这么来看待的话,种格的未来充满希望。再次感谢各位同学、校友各位朋友选择复旦大学管理学院作为你们知识学习的平台,作为你们愿意听讲座的课堂,今天的讲座会非常精彩。谢谢大家。

主持人:谢谢陆院长,也谢谢复旦管院能给我们提供一个学习和交流的平台。我是做财经记者的,在过去一年的工作里,看到了很多问题,也产生了许多疑问,2014年将是中国后“十八大”时代政策调整思路成型的一年,就国内环境来说面对新兴中产阶级和企业家阶层新的权益诉求,如何走处境及转型调整的阵痛,如何释放制度改革的红利,如何催生新一轮制度创新以及有质量、可持续的增长,成为至关重要的关键点,就国际环境来说,如何应对复杂多变而已见雏形的全球政策经济新秩序,将外部压力转化为推动内部变革的积极动力,也考验着政治决策者的智慧和社会广泛的推动力量,如果你也有这些好奇,那么应该听听下面这位嘉宾的演讲。这位嘉宾曾供职于世界银行和国际货币基金组织现任德意志银行董事总经理、大中华首席经济学家、中国大陆与香港首席投资策略师,同时他也是复旦管院兼职教授、香港校友联络处主任,有请马骏博士。

马骏:谢谢主持人,大家下午好。今天想讲的几个题目,第一个是经济走势,到底经济会好还是坏,第二个是改革。第三个是上海雾霾治理,这个大家会更关心,因为大家天天在经历这个事情。
简单回应一下陆院长提到的几个关于改革的问题,尤其是改革的动力,我非常有同感,改革不光是一个自上而下的问题,或者说顶层设计的问题,更多的是要自下而上,要有推动力量,自下而上推动力量在什么地方?我刚才听到陆院长讲的那个案例就很有意思,比如说教育的民营化就是改革的方向,做了半天没发现什么成效,他说90%的资金来自于社会,有些悄悄在改,改成气侯以后就不能逆转了,这是非常典型的自下而上的改革方式。给大家举两个例子,一个就是关于雾霾怎么推动改革,最近我在几个会场上都讲治理雾霾的政策,有人就问这个问题,去年治理雾霾力度挺大,北京出了多少多少条,上海出了几十条,以前没有这么大力度,政府怎么会突然有这么大的力度要改革,我的回应是老百姓要求改革,去年1月份,我们把出北京PM2.5瞬间是1000,把所有人吓了一跳,媒体对雾霾的报道铺天盖地,老百姓突然发现我生活在雾霾当中,寿命会缩短多少,我一个校友北大的教授写了一篇论文,淮河以北的居民由于烧煤产生的污染使得寿命缩短5.5年,他跟我讲,这篇文章媒体的报道是500家,这就是推动改革的力量,以前的问题,中国的雾霾,雾霾对健康的影响专家都知道,领导说不定也看到过,但是推不动,现在推得动了,因为老百姓都关心,再举一个例子市场怎么推动改革,资本开放以后最聪明的资本随时可以进来可以出去,出去就是一个惩罚不改革的力量,什么地方不改革,这个地方运行没有效率,你让资本家赚不到钱,他就去别的地方了,这个板块的这些经营者就受到惩罚,要允许那些无效率的经营者受到惩罚,要有这么一个市场机制,改革才有动力。国内也有同样的问题,我们讲地方政府很多不透明,财政上有很大的问题,很大的风险,负债太高,何不建立一个资本市场为机制的约束地方政府的行为,比如说我们有了比较透明的有流动性的,有定价效率的地方政府债的市场,债券的持有者也就是在座的老百姓可以用脚投票,可以惩罚那些业绩不好不透明乱融资的,卖掉债券融资成本就会掉下来,这些都是推动改革的力量。
言归正传,讲我今天准备想讲的几个问题。第一就是关于经济走势,这方面有很多争论,经济学家当中很多人还是很悲观,平均估计表示今年的经济增长速度要比去年来的低,我看了一下一致性的预期差不多是7.5,去年是7.7左右,但是我的预测黄颜色那些会继续往上走,2014年达到8.6%,有些人说太乐观了,讲一些具体的故事,为什么有这么一个乐观的前景,第一个就是关于复苏动力当中的微观层次,大家都关注产能过剩的问题,产能过剩一直被认为是抑制中国经济增长的重要原因,很多行业都有大量的产能过剩的话,这些行业必须要去杠杆,驱投资,投资会跌下来,但是如果产能过剩的状况得到改善,那么这种下行的压力就减少了,如果下行压力减少对整个中国经济来讲,事实上就是正能量,举个例子,过去大家认为产能过剩非常严重的行业,像光伏、造船、水泥等等都有供求状况改善的迹象。举一个例子,在光伏行业,光伏行业的产能在过去12个月当中已经下降了30%,在今后12个月当中很可能继续有20%到30%的下降,为什么?这个行业只要不生产,一年到一年半产能就没有用了,前一段时间,由于外资的冲击,欧洲订单没有了,很多产能都没有用,在闲置,很快这些产能就消失掉了。第二个例子是造船,去年前六个月虽然产能有过剩情况也继续存在,但是订单大幅度往上走,去年上半年110%多的增长,前三个季度刚刚看到的数字,是147%的上升,供求双方来讲至少有一面有改善。第三个例子是水泥行业,我们分析员根据微观的数字总结出来的结果,今年新产能的增量会下降35%,这些产能过剩有好转市场经济下行的压力就会有缓解。
讲的复苏动力之二是关于中国供给不足的行业,这个词很多年都没有人提了,因为我们最近几年一直在谈产能过剩,实际上中国还有很多行业是供给不足的,也可以叫做产能短缺的行业,到底哪些行业呢?清洁能源、医疗、铁路和地铁、环保等领域,这些供给不足的领域到底有多大呢?我们简单做了一个测算,深颜色那一块在整个经济当中所占的比例在10%,就是说产能不足的领域它的增加值相当于整个GDP的10%,相对来讲,我们前面提到的那些产能过剩的行业,钢铁、水泥、造船、光伏加起来只占GDP的5%,只要我们在供给不足的行业有足够的改革力度,准入放开,允许私营的资本,允许外资资本进入的话增长潜力会很大,投资可以快速上升。举几个例子,为什么刚才讲的那些行业是属于供给不足的行业?
第一个,这张图画的是中国医疗占GDP的比重,和其他大国相比中国的比例是低的,这个比例低一部分是反映我们收入相对低的情形,还有就是供给不足,医院里面人满为患的情况,我最近到上海一个很大的医院里面等电梯要等五分钟,看医生要等几个小时,医生就给你看一到两分钟。供给不足很大程度上来自于改革的步伐太慢,没有获得实质性的进展。
第二个,人均铁路长度跟其他大国相比我们人均铁路长度是人家的1/8。
第三个,清洁能源,跟其他大国相比,我们清洁能源消费额是人家的1/10,我们不是没有欲望,是没有供给。第四个,地铁的人均密度,跟很多其他大国相比,我们也是几乎排在最后,是其他很多大国平均的1/8,地铁拥挤的程度大家知道,看整个中国的情况,中国城市当中,地铁出行的比例只有7%,其他主要国家的大城市地铁出行的比例达到70%,这两个比例有什么意义呢?很大程度上决定了我们雾霾的程度,单位运输量来讲地铁所创造的PM2.5是开私家车的1/4。衍生出来的意思,只要准入开放,取得进展,我们的经济就会有比较大的提升潜力。
货币流通速度,经济学里面的定义,是指一年当中货币在经济体当中周转的次数,用老百姓的土话来讲,就是花钱的速度是快了还是慢了,如果花钱的速度快,在货币总量固定的情况下,经济增长可以加速,因为一块钱可以当做超过一块钱来花,那么怎么才能提高货币流通速度呢?很大程度上反映的是一个信心的问题,如果企业对经济前景没有信心的话有钱也不花,如果信心比较足就开始投资,一开始投资很多货币存量就激活了。从去年三月份开始政府采取了正面的管理措施,提振了信心,一个典型的例子,去年政府讲我们要推出铁路投资基金,铁路投资基金能够吸引几千亿民间的社会资本,这个计划一宣布,马上对铁路相关的行业就起到了提振信心的作用,比如说铁路装备的公司,它觉得明年后年订单会起来,这样要做好准备,把钱投下去,买设备,投下去。这张图画的是过去十年中国货币流通速度经过调整以后的数据,这个里面有很多技术性的东西,经过趋势调整以后货币流通速度在过去十年当中有三度反弹,第一次是03年到07年,蓝颜色往上的柱子,曾经上升了18%,09年之后上升了4%,第三次是刚刚发生的,上升了1个百分点,我觉得有希望我们这次反弹可以成为新一轮经过趋势调整以后货币流通速度反弹的一个起点。
关于全球经济,全球经济很多人还相对比较悲观,觉得不会有大的起色,我们对美国经济很乐观,欧洲经济今年也不错,美国经济情况怎么样?德意志银行美国经济投资研究团队分析2014年达到3到3.5%,2015年可以达到3到3.5,连续两年超过3%,这个超过3%是明显高于美国的增长潜力,很多人认为美国增长潜力就是2到2.5,为什么会有这样强劲的复苏势头呢?有几个原因,一个是房地产在明显恢复,我介绍过去的一些中国投资者在美国投资房地产的机会就有好几个,你做的对,加上一些杠杆,美国地区房地产投资年化收益率可以达到20%到30%,很多人买了房子会拉动其他的相关行业,家具、电器,对家具和电器的需求就变成中国的出口需求了。中长期推动美国经济增长的因素是页岩气,美国经济在2014年可能会明显好于许多人的预期,事实上过去几个月这些国际向好的势头已经翻译成为中国出口增长的加速,很多人看不出来为什么我们有很多基数的问题,2012年的12月份就开始有很多虚假贸易,一直延续到2013年的4月份,2012年的12月份到2013年的4月份出口数字猛涨,相当多的是虚假,导致了2013年12月份同比的出口增长大幅下跌,其实是个假象,如果把出口的虚假成分去掉,经过季节调整,你会发现中国去年四季度环比年化的出口增长已经达到20%,远远超出很多人想像,而且这个趋势被其他亚洲国家出口反弹所证实,我们也做过其他亚洲国家在过去几个季度经过调节以后出口环比的增长测算,发现过去两个季度呈现反弹的态势,这是国际的情况,不需要过于悲观。如果欧美日三个加起来,像我们预测的一样,从去年1%能够上升到今年2%的话,今年至少中国实质增长速度可以提升4个百分点,这是另外一个外部对中国经济的拉动力量。
财政政策对经济的影响,财政去年年终之后明显变化,财政收入增长在去年的时候大幅度加速,这个是财政收入同比增长速度,去年上半年只有6%到8%,到了10月份上升到了16%,这些财政收入的额外增长超出预期的增长干什么呢?在一段时间之后会变成支出的能力,也就是说,在几个月之后,财政支出的增长可能就会有比较明显的加速,这些支出的加速也会拉动经济。
刚才讲的都是正面的东西,我们做预测其实也是一种猜测,只不过比较有理的猜测,肯定也有不确定性,在负面我们也要做一些具体的分析,有哪些可能发生的问题对我们有冲击,一个是外部经济波动,尤其是美国退出量化宽松对新兴市场国家的冲击,有的人讨论是不是重蹈98年的亚洲金融危机,情况非常严峻,现在它真来了,还会有一定的风险,因为毕竟过去几年当中,根据有人测算,有1万亿,甚至几万亿美元的资金由于量宽流入了新兴市场,美国退出的过程当中,有一部分会回流,回流自然会造成对新兴市场国家的冲击,我总的感觉,这一轮新的量宽退出对市场的冲击会小于去年的8月份,去年相当一段时间当中,这些新兴市场国家,印度、印度尼西亚一些国家都已经经历了政策调整,这些国家很多都已经调高了利息,抵御退出所导致的冲击,这些国家已经经历了一轮比较明显的贬值,事实上在提升它的经常性调整的动力,也就是说它经常性账户的逆差已经开始有所调整,这是关于外部冲击。再有就是关于国内房地产价格上涨过快可能导致政府采取更大的打压措施,这确实是个风险,但是我觉得风险也不能把它高估,为什么呢?因为大家看到的是上海、北京这样一些大城市的房价上涨压力很大,很多大城市超过20%,有10几个,但是中国有多少个城市?670个,670个城市的整体数据表明,过去一年的平均房价上涨只有5%,所以总体上来讲,还是一个相对比较均衡的状态,我们面对的更多是结构性的、区域性的问题。去年有量度银行间利率大幅度波动,6月份、12月份,大幅度波动的情况是否会再演,这个再演也会打击市场的信心,很多人担心是不是货币政策变紧了,这样以后又要小心了,投资等等都要收缩。我们也要做一些判断,今后利率波动的情况还会受什么样因素的影响?过去一年的两度有很多技术性的因素,比如说资本流动比以前变的更加自由了,现在资本在逐步开放的过程当中,资本流入会对银行注入流动性,流出就把流动性抽走了,是对银行业流动性的冲击,这种冲击的可预测性在下降。另外就是很多影子银行的金融活动,在某种程度上会冲击银行间的资金供或者是给,影子银行带有很大不确定性,这也是导致银行间波动的另外一个原因。另外还有财政收支的情况,也会影响银行业的流动性,如果政府收了财政收入,把这个钱从民间放在央行的国库里面,这个流动性就消失了,支出的时候从国库面把这个钱拨给了一家企业,流动性又会回到银行里面。如果协调不好,人民银行和财政体系之间信息沟通不好,对流动性冲击就难以预测。但是这个是可以协调的好的,也是可以在技术上做一些安排,不是很难解决的一个问题。还有就是贷存比的问题,到了季末考核贷存比的压力很大,很多银行为了达到法定要求去抢存款,几天之内就有一万亿到两万亿抢存款的冲动,也会冲击流动性,这些问题一项一项我们都可以做研究,每一项有一些技术性的手段可以解决它,当然从更宏观的层面我们也得考虑货币政策中间目标的转变,对整个市场利率的稳定性会起什么作用,过去中间目标是盯住货币供应量,今后转轨以后主要盯住市场利率,这个市场利率到底是什么我们不清楚,可能是隔夜的利率,也可能是某个七天的利率,但是在转轨完成过程之前,主要还是盯住货币供应量,也就是说你认为利率的稳定不是第一位的,自然会容忍比较多的银行间利率的波动,我们要讨论的问题,转轨是不是应该比以前想像的速度更快一点,从而从货币政策操作模式这个层面化解利率波动的原因,这些都是要研究和探讨的问题,但是综合起来判断,技术性的手段和货币政策中间目标的转换等等,都会出现新的变化,这些变化总体上来讲根据我自己的判断,应该是逐步让利率波动会往下走。最后一个是关于地缘政治的不确定性,这个主要集中在亚洲地区,日本、中国之间的各种各样争议不断,很多事情我们做经济学家也无法判断。
前面讲到改革,从研究者角度归纳一些我认为对实体经济和资本市场有重要影响的几项,这边讲九项改革。
第一个是关于准入开放,准入开放主要是指允许民间资本进入目前国有主导的行业,到底哪些行业应该由更大的准入开放?更大的改革力度?我这边画了一张图,比较中国在各个主要行业当中的比重和发达经济体在同行业的比重,黄颜色的是中国的比重,蓝颜色是OECD国家的比重,可以看到基本上是农业、轻工业这两个行业,国有企业比重很少,只有占到5%左右,准入开放不是一个大的问题,但是在下面几个,重工业、公用事业、银行保险、医疗等等,国有企业的比重的企业还非常之高,有很大的空间可以继续简政放权,我自己的希望是中国的负面清单在中长期之内应该要缩短80%,也就是说不允许民营企业进入的行业和产品类别应该要缩短80%,实际上是有空间可以做的。
最近的一些迹象表明,在这些行业当中,在一两年当中就会有具体的工作,比如说石油天然气、银行、电信、铁路、地铁、医疗等等,石油天然气行业已经有学家提出来允许私人部门搞勘探,搞进口出口,允许它们搞管道。在银行这个领域当中,政府已经公开表示,要鼓励更多的民营银行,我自己的判断是,从中长期来看,我们需要几千家的民营银行,才能解决中小企业融资难的问题和融资成本过高的问题。直接跳到铁路和地铁这些行业,最近一个比较流行的词,混合所有制,怎么样用各种各样新的形式让私营部门参与进来,更典型的例子是地铁,很多地方很想修地铁,但是融资模式没有放开,只靠地方政府财政力量或者靠银行借钱的力量,没有充分利用社会和市场的力量,因此地铁的建设速度不尽人意,也远远达不到要治理雾霾所要求的公共交通运输占比的目标,更重要的是要引进民间资本,不完全是私人部门的资本,也可以是保险金的钱、养老金的钱,这些钱追求稳定的回报,给他们一个稳定的回报他们会非常高兴,要创建一个渠道让他们进入到地铁行业当中来,这是一个改革的方向。另外,也可以提高效率,日本曾经做过铁路行业的改革,引进了民间的资本,也引进了民间的管理能力,大大提升了效率。关于医疗领域,一项大的改革就是鼓励民营医院,现在各个地方都在搞,这个就有一个自下而上的改革竞争和赛跑,前景应该说是很乐观的。
给大家举几个例子,几天之内政府发布的一些具体政策,表明准入开放的改革在加速,在1月6号的时候,工信部讲在上海自贸区有7个领域的电信增值的服务是对电信开放的,8号的时候国务院宣布取消或者说下放70项在运输、电信等等领域的审批释放,9号是卫纪委说允许港澳台的资本在大的城市建立民营医院,让港澳台的资金进来,很多港澳台的资金也是别人的钱,也不是它们自己的钱。如果刚才描述的准入开放的改革能够有实质性的进展,我的预计是今后十年当中,国企和民企相对增长速度是这样的,国企还会增长,速度相对比较低,每一年大概6%左右,民营企业增长每年会有13%的速度,持续十年。这个趋势如果翻译成民企和国企在经济体当中的比重,现在民营企业占到GDP的70%,在十年之后按这个轨迹发展的话,十年之后民营企业占到GDP的比重会达到80%。下面这几张图联系到资本市场,我们更多关注海外上市的中国股,这是MSCI国企和民企的权重,目前国企还占到77%,十年之后我预计国企和民企是二分天下,各占一半。还有一个是投资者很关注的,在资本市场上,股市上的各个板块所占的权重,我们的估计,在今后十年当中,能源板块、金融和电信占的权重会大幅度下降,这些行业目前是国有主导的,而且在资本市场上被过度代表了,实体经济当中它们的权重没有像资本市场上这么多,所以它们会萎缩,但是在右边那几个行业,包括医疗、IT,一些高端的制造业,还有消费品这个行业,它们所占的估值权重会大幅度上升,我们公司的做上市的部门就问我,今后十年有多少机会可以做民企上市的业务?我跟它说,我预计至少6万亿人民币IPO的总量,会拉动这些指数权重的上升。
第二方面改革的对外开放,对外开放中长期的目标对外资要实行国民待遇,给国民什么待遇就要给外资什么待遇,金融、医疗、教育、旅游等等行业都要进一步的推进对外资的准入开放,在今后一段时间肯定这些方面会具体化,上海自贸区会领先。
第三方面金融改革内容很多,我这边点两个内容,第一个是利率的市场化,第二个是资本项目开放。几个月以前已经启动了银行可以发可转让存单,以后是要建立存款保险体制,要再度提高存款的基准利率,到底是提一次还是提两次我不太清楚,但是提到的一定程度,新的存款利率上限就没有约束力了,如果没有约束力的话,事实上市场化就已经完成了,到那个时候就可以取消存款的基准利率,从而达到利率市场化的目的,我自己的估计,应该说两三年之内有望完成利率的市场化。资本项目开放,我的判断是三到五年可以实现基本可兑换,我的定义是90%多的个人和企业要把人民币换成外汇,把外汇换成人民币,这些应该没有困难,这些过程当中会有具体的步骤,上海自贸区事实上完成了自贸区内的资本项目开放,过去的12月2号人民银行发三十条,实际上建立了一个自贸区内的,以自贸账户为基础的资本市场开放的框架,今后几个月,一个是QDII 2,允许个人对外做投资,在QFII方面管制的手段会松动,而且不断拓宽人民币的跨境流入渠道。
第四个方面土地户籍改革,城镇的改革大家会更加关注一点,最重要的一点是增加城市的住宅用地供给,尤其像上海这样的地方,上海社科院王院长签的一套改革报告,上一段时间讨论,我觉得很有意义,为什么上海城市涨价这么快,中小城市房价是跌的,一个很重要的原因,建设用地方式不合理,目前是根据户籍人口分配的,这个省市户籍人口多就多配,上海户籍人口不多,常住人口远远高于户籍人口,因此土地供给就比较有限,相对来讲在那些偏远的小城市,户籍人口可能小于它常住人口,因为人口净流出了,给太多的土地导致它过多的供给,导致房价下降,这是土地制度和管理体制改革方面,下一步应该做一个重大的突破,改成以常住人口分成建设用地,国企改革方面有很多内容,我自己希望看到的,一个是前面已经提到了,很多模式推动国企产权的变化,另外一个方面是建立淡马锡的管理国有企业股份体制,淡马锡管理国有股份不像国资委,国资委管理下面的国企,像前钱老师曾经管理的国企永远在那儿,股份不会变化,没有鼓励优者惩罚劣者,淡马锡不一样,觉得业绩好就多持有一点,觉得业绩不好就卖掉,这样就建立了正面的激励机制。
第六个方面关于房产税,房产税在报告当中已经写到,要加大立法的过程,今后一段时间,至少要比过去三年引入房地产税的部分要快,过去三年搞了两个城市,一个是上海,一个是重庆,我的预期是10年之内,主要的大中城市都能够有房地产税,房地产税可以达到什么目的?降低地方政府推高地价的冲动,现在地方政府还主要依赖于土地财政,地价越高对它越有利,这个机制的变化会有利的稳定房地产市场。
第七个方面是社会保障的改革,我们在前几年当中都有提出,争议非常大,我很高兴在有很大争议的情况下也写进了三中全会里面,要划拨国有资产到社保,要有计划提高退休年龄,我们以前曾经算过,如果没有这两项改革,中国养老金的缺口会非常巨大,光是城镇养老金缺口在不改革的情况下,今后38年之内累计会超过80%的GDP,而这两项改革是化解养老金缺口最主要的措施。这是比较宏观层面的社保改革,在微观层面,这次至少有三个新的产品会得到很大的推动,一个是年金,税收递延的政策已经出台了,年金在中国还很不流行,在美国是50%以上个人都用了年金的方式,中国占的比例非常小。另外就是大病保险,还有一个巨灾保险,这些都会有利于保险业,会变成它们新的产品和险种。
第八个方面是发展市政债的市场,前几年讨论市政债都是要不要搞市政债,现在不一样,是怎么样发展这个市场,这个市场有什么样的意义呢?最大的意义就在于它用来化解地方政府融资平台,对银行会创造贡献,银行为什么估值这么低?问投资者,排各种各样的原因,最大的原因就是融资平台对局它的意愿,如果把这个风险化解,银行估值会得到很大提升,怎么化解呢?用市政债的方式把银行的钱还掉,这个潜力非常大,看了美国地方政府资本性开支融资的结构,大部分是靠地方债,中国现在只有10%,地方债占到地方融资来源的比例有非常大的成长空间。
第九个方面是计划生育政策放升。这个我们也可以算出来,这个政策到底会带来什么样的影响,这是我们自己搞的人口模型,估算了一下,得出的结论是2014年到2018年之间,因为这个改革每年多生小孩160万,长期也是有重大意义的,长期意义在什么地方?中国经济增长潜力中长期肯定会往下走,往下走的最主要原因是我们劳动人口的萎缩,在不改革的情况下,中国37年当中劳动人口会下降37个亿,怎么让降幅变的小一点,就是搞计划生育政策,由于这个改革今后37年当中人口降幅会减少4000万,比不改革情况下我们会多出4000万的劳动力,劳动力的增长是拉动经济增长的重要因素。
MSCI? 2014年有望上涨20%,一个是每股盈利增长13%,一个是估值提升7%,这个13%比市场平均预期高一点,平均预期是10%,是因为我们对周期性预测比较乐观,另外估值会有提升,估值提升很大程度上是来自于改革的红利,改革到底怎么影响资本市场的估值?如果把资本市场看作一支股票,改革对这个股票的盈利增长有两种影响,一个影响是提升每股盈利的增长速度,一个影响是降低每股盈利的波动率,如果这个股票增长又快,波动又小,这个股票估值会比较高,为什么会有这两种效果呢?解释一下,增长方面前面提到,准入开放改革,可以让私营部门进来很多不让它投资的地方,自然会拉动增长,这一点在今后几年可以提升GDP的增长潜力,至少0.5个百分点,如果经济增长加速0.5个百分点,翻译成资本市场就会是3个百分点的加速。为什么能降低盈利的波动性?因为前面提到的几项改革,实际上都可以减少宏观风险,举几个例子,市政债可以逐步减少银行所面临的不良贷款的风险,从而稳定宏观经济。房产税可以稳定房地产的市场,从而减少对宏观经济的冲击。养老金的改革可以让养老金体系变的财务上更加可持续,从而减少对财政的冲击,这些宏观稳定的因素,都可以帮助整个经济增长变的更加稳定,从而使EPS的增长变的更加稳定。
讲几个今年的投资主题,主要是为投资者在挑选行业方面提供一些参考。
出口复苏,这一点就是看你相信不相信美国的复苏,如果你相信的话这个是对你有用的,不相信就不用看了,如果全球经济复苏的话中国板块出口弹性是很高的,欧美日的GDP增加一个百分点,中国的汽车、机械装备、船运、纺织还有电子的弹性都会分别在4倍到10倍之间,所以这些行业出口的增长会有很快的加速。第二个主题是涉及到各种类型的准入开放,举几个具体例子,一个是关于铁路的开放,过去铁路融资基本上都是铁道部组织的,占到92%,这是过去一两年的情况,今后几年我们估计这个比例会下降70%,有30%的资金会来自于社会的资金和地方的资金,这些资金的进入会利好铁路建设公司和社会公司,这些资金投下去以后自然会雇更多的建设工资买更多的设备。
医疗开放的准入,民营新的医院的建立也会利好相关的行业,药品和医疗设备,建成医院自然会买这些东西,到底有多少民营医院会产生呢?我们估算了一下,2012年的时候民营医院服务病人的数量占到全中国病人数量10%,在几年之后我们估计会上升到20%。
电信,这张图画的是微信占市场的份额,几年以前是0,现在是50%,几年之后会到70%以上,这不是新的准入开放,而是政府没有限制由于技术变化而带来的事实上的准入。
新能源行业准入的开放,尤其像页岩气这样的板块,我们拿出一些低质量的区块对社会资本进行招标,同时把高质量拿出来,民营资本的介入就会更快。这都会带来民间资本和社会资本的投资加速,这些资本加速进入新能源行业会带动更多相关领域的需求。比如说挖掘的行业,社会的行业等等。
金融和地方债方面的改革主要还是我前面讲到能够降低银行的风险,尤其通过地方债的发行逐步替代融资平台的贷款,前面已经讲到,按照美国的例子,我们有这个潜力,可以让地方债替代掉60%的地方融资平台贷款,当然这是潜力而已,到底几年能做成目前还很难判断。
社保改革,年金、大病保险、巨灾保险等等是三中全会以后会大力发展的新的产品,这些产品对保险公司的保费收入会有很大的提升,做了一些具体的测算,今后七年保费会提高7个百分点。药品会有1.2个百分点提升。
环境领域会有很多新的郑则,去年出了很多,我们把它叫做末端治理的政策,脱硫脱硝的政策,黄标车替代政策等等,今年更多的要出结构性的政策,什么是结构性的政策呢?改变能源的结构,要大力提升清洁能源,改变交通运输结构,要提升轨道运输的占比。在新能源这块,我们估计天然气的占比,现在只有5%左右,到2030年可能会接近20%,那个时候会接近甚至超过石油。在具体的板块,天然气在交通运输当中的应用增长会更加快,今后五年我们估计天然气在交通运输行业的消费年均增长可以达到30%以上,这具体指的是什么呢?公共汽车、出租车、水运都要用天然气,大部分都要被天然气所替代,哪些行业会收益呢?就是天然气的发动机,有多少天然气的发动机要替代天然气的发动?非常多。
计划生育简单说一下对具体产品的影响,对160万宝贝的测算,算出来对具体产品的影响,由于计划生育的放开,对婴儿奶粉的需求提升是12%,对婴儿的衣服是8%,对小孩的教育有5%左右的需求面的提升。
最后一个题目给大家汇报一下,是复旦管院李老师,还有我还有复旦环境系的张老师,我们三个人牵头研究的课题,前几天刚刚完成,有一个版本已经发给了媒体,后面几天大家会陆续见到媒体对我们研究报告的讨论和引用。这里跟大家分享一下基本的结论。
上海的PM2.5减排的目标应该定在2027年降到25,这个目标看上去很激进,为什么呢?大家会参照全国的目标,全国的目标按照环保部长去年年初讲的,所有城市要在2030年达到35,上海说要达到25,现在是多少讲一下,现在平均值是60,不是600,600是前一个月经历的瞬间值,60左右的数字是哪里来的呢?有几个渠道,我们过去一年多每天都在报上海的PM2.5,从去年的1月1号到12月27号,这是我们写报告的截止日期,全年平均是62.2,还有一些专家学者根据各种各样的方法估算过去几年平均是50到70,我们做的起点是60,60要减到25。定25有几条理由,第一个是我们收入增长很快,按照目前的趋势,15年之后上海的人均GDP会达到4万美元,这个已经超过了OECD国家目前的平均水平目前OECD国家跟我们15年以后差不多人均收入的情况下他们的PM2.5是多少?人家是17,我们定25还高了一点,这是一个理由。第二个理由,上海以后会以服务业为主,这个是有条件把污染大幅度下降的,现在比重还不够高,现在是60%左右,但是到了OECD国家平均值是80%,服务业产生的污染远远小于工业,尤其是小于重工业。第三个是国际金融中心,国际金融中心是什么意思?要吸引国际最高端的金融人才,高端金融人才流动性是非常大的,可以在上海做,可以在香港做,可以在新加坡做,可以在纽约做,甚至在美国山顶上做,由于互联网很发达,这个地方PM2.5 60的话可能不回来了,35也要琢磨琢磨,别的地方还有7、8,去年讲过澳大利亚是8,面对这样一批流动性非常强的高端人才,要建成国际金融中心就得低,低到什么程度呢?比较现在的国际金融中心,伦敦、纽约、东京、新加坡、香港平均值是20%,我们降到25%不以为过。要了解今后的政策取向,还要研究现在PM2.5来源的比例,这样才能够对症下药,哪些是主要的来源,如何治理。这张图是根据上海市环境监测中心提供的数据和相关文件我们做的测算,交通运输占到30%左右,跟煤炭相关的排放20%左右,19是来自于非煤建筑业的排放,还有就是来自江苏、浙江烧煤传导过来的PM2.5,上海能控制的是自己管的这一块,22%得靠天吃饭,人家干的好咱们就受益。
研究当中重要结论,规划当中的环保政策无法使PM2.5达标,这是我们详细的测算,把现在规划的上海环保政策一项一项拿出来,翻译成能够在多大程度上改变我们的PM2.5,当然是通过很多中间的参数,改变能源消费的结构,道路运输的结构,单位运输的排放,每辆汽车的排放,工业排放强度,传播排放强度等等,得出的结论就这么多。按照现在的规划环保政策,实行下去我们PM2.5的轨迹是这样的,今后五六年会有比较大幅度的下降从现在的60降到45左右,到了那个时候开始放缓,最后只能降到42%,达不到我们希望看不到25的目标,这是目前的政策给我们的PM2.5的前景,到底什么原因我们达不了标?主要是结构性的问题,这个结构性问题当中包括五项,第一项是重工业的占比过高,上海虽然号称已经是服务业的经济体,但是重工业的比重还是占到25%,重工业是其他国家不用的概念,我们中国才用这个概念,跟其他国家相比我们有制造业的概念,这个是上海跟其他国家主要的大城市做的一个比较,上海的制造业在30%,别的国家明显低于我们,尤其是国际金融中心,很多都在10%以下,上海不应该有这么高的工业和重工业占比,工业单位产出所导致的PM2.5是服务业的4倍,重工业导致的PM2.5是服务业的9倍。
跟交通运输结构相关的,汽车保有量的增长速度太快了,过去几年上海的私家车增长率每年平均是8%左右,这张图画的是跟新加坡的比较,新加坡私家车的增长速度是几乎为零,上海是这样的一个速度,所以按照这个趋势很快上海的私家车渗透率,每千人所拥有的私家车会大大超过新加坡,现在跟新加坡是持平的,15年以后按照趋势是新加坡的一倍,这两条线是全部汽车渗透率的变化,我们增长远远高于新加坡。跟此相应的结构性问题,私家车占比太高,地铁的比重太低,地铁占出行的比例只有25%,这是上海的,跟其他的国际大都市相比,人家平均都在70%,我们前面已经提到过,地铁所产生的污染远远小于私家车,而地铁的比例太低是导致污染严重结构性的问题。
能源结构问题,上海清洁能源占比只有15%左右,在OECD国家很多是40%、50%、60%,我们消耗的大部分还是很肮脏的能源,尤其是煤炭。还有就是船舶运输结构的粗放,船舶运输是上海PM2.5一个比较重要的来源,占到总排放的10%,船舶运输对PM2.5的贡献为什么这么大呢?可能散货的比重太大,散货没有封闭,所以污染比较大,另外集装箱的附加价值比较低,运的都是很重的东西,经济价值很低,所以要耗很多油,烧很多油就会产生很多污染,转口比例太低。还有铁路分馏水运运量比例太低。这些结构性的问题都没有,还有很多技术性别问题,比如说燃油的问题等都没有解决。
知道问题之后要提出具体的政策治理这些问题,政策和问题的关系用了很复杂的模型进行模拟,具体不展开讲了,得出的结论如此,除了政府提出的末班治理以外都会有很大力度的实施,我们还需要有五个方面大的结构调整,分别是重工业占上海GDP比重要从现在的25%降到10%。要控制汽车保有量的比例,从过去的8%要控制到2%,要改革汽车牌照制度。同时大幅度提高地铁的里程,提高1.5倍,使得中心城区占市民出行的比率从25%提高到60%。提高清洁能源占一次能源的比例从当前的15%提高到45%。改善船舶航运结构,将船舶行业污染降低50%,这些是结构大调整的目标。
刚才讲了几项结构大条真都能够实现,上海PM2.5的减排路径是这样的,不光是前五年能够减排,后十年还能够继续减排,最后能够达到把PM2.5降至25的目标,每个步骤调整措施减排多少我们都有测算。
简单说一下我们提的十二条具体政策。怎么把重工业降低,一项具体政策就是把钢铁、石化企业的高污染设施迁移出城,其中包括宝钢在内,宝钢应该搬到哪里去,文章当中有相当一段篇幅讨论宝钢今后十五年可能建议的地点,其中包括很多选项,不是一项。西部,新疆其实已经有宝钢的分公司,还可以扩大。宁夏也可以考虑,湛江也可以发展,浙江也可以发展,还有海外的其他地方。推动发展高端服务业,这个没有刚才的题目这么让大家感到兴奋,就不展开了。制定中长期的汽车保有量控制目标,达到把年度增长率降到2%的目标,到底怎么做,非常有争议的是这两项政策,我们提出来限制汽车牌照的使用年限和或推出拥堵费制度,这是两项不同的政策,可以同时做,也可以只做其中一项,政府有选择,为什么要限制汽车牌照的使用年限呢?因为现在上海的汽车牌照是无期限的,拿到以后永久性有效,同时又要将汽车保有量增长速度大幅度下降,就表明新的牌照会非常少,新的牌照突然大幅度下降会导致新牌照价格的飙升,会飙升好几倍,如果采用这种制度,什么人受损最大?新买车的人受损最大,实际上过去十几年在座的各位可能都是开车的,每个开车的人都创造了污染,经济上的原则是污染者付费,这么多人都创造了污染他们都不付费,去要新买牌照的人付费,从社会公平的角度来讲这个不公正,也有从抑制污染的角度来讲,这么多人没有获得一种抑制它创造污染的机制,所以我们建议,要把无限的牌照改为有限牌照,新加坡是改为有限牌照的,十年期的,到了十年就得重新拍,上海也考虑这么做,不光对新的牌照这样搞,对老的也会这样搞,很多人会反对,所以我们提出了一个择中的方案,对老牌照持有者给予一定的补偿,多给你几年,用公式计算,具体大家可以看我们报告里面提的建议。还有就是推出拥堵费,拥堵费制度在伦敦和新加坡都使用了,进入划定的主城区,进去每天都要交10块钱的费用,上海也考虑设定类似的措施,这个确实起到了谁污染谁付费的作用,但是未必能够起到限制汽车保有量措施,可以限制汽车的使用率,也可能是大量人买了车以后使用率下降了,某种程度上来讲也是资源的浪费,最后采取哪种措施这是上海政府的选择。
限制了汽车保有量使用率之后,得提高交通运输的便利程度,所以需要大幅度提高轨道的总长度,另外还要提高承载效率,就是我们的承载效率同样的铁路里程,承载乘客的数量远远小于东京,怎么样提高?我们做了一个具体的分析,其中有一个有趣的现象,我们地铁节数是比较短的,7节左右,人家可以搞到11节、12节,但是不是这么简单的,我们建的地铁站台就那么短,这个涉及到的改革还要改造站台。另外,如果搞了牌照拍卖制度,改革推出拥堵费制度,我们是会有相当一部分的财政收入,这部分财政收入再加上引入社会资金,包括刚才讲可以通过发地方债的模式,就有望可以解决公共交通,尤其是地铁建设资金短缺的问题。此后还有几条,用税费政策,包括对污染收费的办法抑制常规煤炭的消费,大幅提高对清洁能源的补贴,不光是中央要补,地方也要单独拿出钱来补,加大上海本地清洁能源提高的速度,尤其要是考虑IGCC,这是一个新的技术,这个技术有什么好处呢?把煤放进去会变成气,气再转换成电,可以大量减少二氧化碳,应该要大力推行这样的技术。除此之外还要研究研究新能源凭证交易制度,改善船运结构,推行其他控制船舶排放的措施。已经占用很多时间了,谢谢大家。

主持人:谢谢。他对于2014整体的经济形式,包括投资策略讲完之后,在座的大多数可能已经把心里对于前景不明的阴霾稍微排除了一些,整体来讲是稍微乐观一些的,最后一部分讲到了由雾霾PM2.5引发的对于经济政策的调整,大家的关注度很高,因为跟大家的切身利益非常相关,与其在下面有一些什么问题自己讨论,我们不如直接问一下马博士,给两个提问的机会,有什么问题请举手。

提问:想问两个问题,第一个,在微信有传,在内蒙开发煤矿的时候,空气中会遗留一种物质,那个物质很恐怖,几十年甚至几百年都不会消失的,这个是造成雾霾真正的元凶。在新疆那边政府就有很好的规划,超过一定的指标就不开采,但是在内蒙好像没有做到,不知道这个新闻是不是真的。

马骏:雾霾的事情很复杂,我们最近做了一个上海的报告,做一个北京的报告,还没有做到内蒙古,雾霾的来源也非常复杂,有些是汽车有关的,有些是跟烧煤有关至少这两项占比是最大的,这是确定的,但是挖煤也会产生各种各样的污染,具体哪一种污染我不是专家,回头我给你找专家。

提问:刚刚您有提到,解决上海PM2.5你的建议有提到,公共交通的改善,我是来自于汽车行业,有没有考虑过一种可能性,我们内部有过讨论,以后在城市交通当中我们使用第二种方式的公共交通,在市场上和道路上投放一定数量的汽车,以刷卡的形式,这样汽车的使用率大大提高,对私家车也有很大的益处,不用找停车位,使用成本相对来讲反而会降低,又是对环保有非常大的贡献,这种具体实现的方式怎么样?

马骏:类似一种租车的方式。

提问:欧美国家现在在考虑,中国会考虑吗?

马骏:现在还没有人谈这个事,很多人在谈提供很多公共可以租赁的自行车解决这个问题,杭州也在做,在美国纽约也看街上弄这个东西,自行车我稍微了解一点,汽车这个没有太多研究,自行车在PM2.5的情况下大家都会愿意骑自行车,PM2.5几百的情况下大家骑自行车是不是有点难受,汽车有什么好处呢?汽车里面可以放空气清洁剂,可以把里面的PM2.5降到20,骑自行车恐怕就做不到。

主持人:她是这个行业的,她担心通过减排PM2.5对她的行业有很大的影响,所以她给我们专家提供她从行业角度的建议,希望对她的影响少一点。

马骏:你会后可以给我们更多的信息,我们在下一步的研究当中可以反映进去。

提问:刚刚你提到在上海治理PM2.5的时候牵涉到宝钢的问题,宝钢现在在中国境内还存在,中国任何省份都不会接收,将来都会出现PM2.5的问题,在你的报告当中如何阐述这一点?在之前包括PS项目,大连、厦门都会有环境的问题出现,在PM2.5的情况下,重工业在中国将来会怎么发展?

马骏:不是每个地方都不需要的,我最近到宁夏跟他们领导谈这个事,有些领导很积极很乐观,具体的我也不便展开说,为什么呢?新疆、宁夏这些地方,它的生态容量要比我们这边大得多,也就是它人均占有的土地面积和人均空气的立方米要比我们大很多倍,其实我一直在讲澳大利亚PM2.5只有8,是人均最低的,但是它人均烧煤是最高的,它的国土面积跟我们差不多,人口只有2000多万,它人均的烧煤比我们大几倍,人均开车的密度比我们大几倍,都无所谓,新疆、宁夏和上海之间的对比就是这么一个关系。

主持人:我们常讲一个词,因地制宜,这个产业在我们这儿不合适,也许换到另外一个地方,地方不同产生的效果会不一样,这个问题会达到这儿,谢谢马骏给我们带来非常精彩的演讲。谢谢各位。谢谢大家踊跃的提问,时间的关系,我们给的机会很少,接下来进入茶歇时间。

(茶歇)

 

主持人:各位来宾,各位老师和同学,欢迎大家再次回到蓝墨水新年论坛的现场,现在进入到下半场对话2014年的环节,在这个环节邀请到了四位嘉宾跟我们分享他们的一些观点,同时也会对一些主题进行讨论,这四位嘉宾分别是,复旦大学管理学院财务金融系教授、博士生导师孔爱国;红杉资本中国基金董事总经理、复旦大学管理学院校友刘星;腾讯高级副总裁、复旦大学管理学院校友马晓轶;江苏文峰集团董事长、复旦大学管理学院校友徐长江。稍候会请四位轮流给各位有10分钟的演讲,之后进入讨论的环节,在演讲当中大家有什么问题可以准备一下,在讨论环节会给大家留出时间让大家做交流互动。首先有请的是江苏文峰集团有限公司的董事长总经理徐长江宪政,他是第十届、第十二届全国人大代表,全国五一劳动奖章的获得者,同时他是复旦管院的校友,江苏文峰集团从95年2月正式组建到2011年在上证所成功上市,2013年的时候它的营业总收入在全国民营企业五百强当中排名第120位,对于这样一家企业,徐总会带来怎样的观点呢?我们一起听一听他的演讲,实体经济插上新的翅膀。有请。

徐长江:各位来宾大家下午好,能来复旦参加蓝墨水的活动我感到非常荣幸。由于我们历史的原因,像我这个年纪的人在年轻的时候我们没有碰到多少墨水,当事业发展到一定程度的时候,我记得五年之前我来到了复旦,当时大家问你这个年纪的人还来复旦干什么?我当时跟大家讲,想到复旦来学一个知识,如何在企业退下来。今天活动一开始我接到邀请时,看到的题目是深度探讨实体经济与新经济的发展之路,我感觉到有点犯难,因为实体经济和新经济的发展,这是一个比较宏观的话题,要加上再深入探讨那就更难了。实体经济,我过去做的是星级酒店、连锁商业这样的实体经济,新经济是什么?新经济就是互联网,类似这种产业,我们的传统企业也有新经济。今天的两位嘉宾,红杉资本和腾讯是另一种新经济。我们企业当年起步的时候没有资本,也没有IT这样企业,那时候我们做企业很简单,一个是要胆子大,要能吃苦,要有灵感,要善于吸收新的东西,企业做到今天,这个新形势下,互联网的电商的一些业态的兴起,如果我们再不和这样的企业得交道的话是不行的,我今天演讲的主题是为实体经济插上新的士邦。
简单为大家介绍一下我们企业,我们是文峰集团,上海都知道文峰理发店,这个跟我们有点关系,95年我们没看好这个行业,95年那时候我们有一个老总在上海开房地产,房产很不好,他没事干就开了几个理发店,租了几个地方,我们哪是开理发店的企业,发现以后就让这个老总卖掉,不要,当时连牌照一起卖了,像你们投资一样的,如果有那么大的眼光的话,这么多年来基金要是看重它今天就是不一样了,发展的很多。我们文峰是发源于江苏南通的综合性企业,我们的总部在南通,我们是酒店业起家的,酒店业实际上当时改革开放的初期是小酒店,由于外资的进入把我们逼的无路可走,我们就开始比较早的走向市场经济,比较早的进入了竞争的业态,实际上也是个好事,那时候我们酒店业资金很少,商业流动性很大,现金流量很大,我们就开始不务正业,搞了我们现在的主力业态,百货连锁,2012年我们百货连锁的排名在全国第八位,后来我们就零售业发展到汽车贸易,大家上海大街小巷看到的4S店,我们4S店也有40多亿,再加上搞点地产,搞点投资,零售板块是我们最大的一块板块,2011年在上交所上市的,比如说上海我们在浦东五莲路口有一个10万平方的文峰广场,今年5月份我们在离这里很近的,控江路我们花14亿收购的一个广场,5月份会开业,昨天我们在松江又拍了一块地,经过这么多年发展,我们要在华东地区有所作为了,零售业不扩规模就是死,扩规模反而能找出一点生路来。这两年传统的零售企业不好做,搞起的房租,同业竞争的加剧,新的业态不断涌现,购物中心、电子商务,新的业态替代迅速崛起,传统的零售业在寒冬里已经熬了很久了,有的已经熬不住了开始关店了,我们这个企业可能前几年在发展顺利的时候,刚开始发展是97到99年这三年,这时候百货业最不好,当时包括国有的百货业业态都很落后,有时候小县城五六点钟就要关门了,当时我们做这个业态的时候成本很低,连续租了很多地方,一个三万平方的中心百货店,只要你带500个职工或者600个职工,租了一年200万,租20年,但是投资要不得了,投资要好几个亿,当时就连续这么做,这个企业得到了发展,后几年做的还可以,也是歪打正着了,当时效益还可以,先不着急把摊子铺的过大,在我们成熟的商圈里,三四县城市的商圈里,开的好的地方我们都搞自己的物业,我们从06年、07年到今天,我们自有商业物业,自有的固定资产商铺有120万平方米,在市场竞争这么激烈的条件下我们租赁成本没再往上升,当初我们的做法是为过冬储备了能量,现在冬天来了,电商来了,新的业态来了,我们这个能量就释放出来了。
今天讨论的主题是深度探讨实体经济与新经济的关系,在去年和今年,中央电视台年度颁奖典礼的时候,出现了两个豪赌的现象,去年是万达的王健林和阿里的马云,王健林代表传统零售业,也就是实体经济,马云代表什么呢?代表新兴的电子商务,他们两个一个亿赌十年以后电商在中国零售市场能否占到50%的份额。今年是格力电器的董明珠和小米的雷军,董明珠代表实体和实业,雷军是代表互联网的营销,他们赌的更多,下赌十个亿,赌五年以后小米的销售额能否超过格力,他们赌的是什么呢?他们赌的是不同经济模式的未来,他们为什么会赌呢?因为是他们对自己在做的经济模式有信心和坚守,赌的结局会是什么样呢?必然大家是互相借力量,互相渗透,互相迎合,达到互相成长,上海话叫捣糨糊,做企业是要生存和发展的,我们传统行业不会坐以待毙,眼见有好处而不去追逐,能够稳健持续的发展是最理想的结局,是大家都想要的结局。我们现在已经开始在一些城市布点,虽然我们没有万达那么快速的成长,但是我们基本上还算是比较稳健的,我们每平方的平效是很高的,如果说放在上海,我们有些主力店的平效至少可以进来前面三位,有一个主力店六万平方,一年做25亿,传统的业态如何做细,我们新建的购物中心里面不但是卖商品,有娱乐等等,随着经济的发展,随着市场竞争的加剧,在座将来都是白领,你们在职场上压力会很大,不是到家上网买东西回来对付一下就可以了,你们也要逛商场,有一个释放的场所,那时候如果我们把所有的环境都做好,所有的条件都具备,现在比如说我就下个指令,我们新的商场一半的楼层有咖啡店,招商的时候或者自己做的时候都要有,我们把体验式购物,为客人服务做的更加极值一点,用我们的话来说,我们现在的思路,我们做我们传统的实体经济,我们跟新经济的结合点是什么?用互联网的思维方式做我们的实体经济,我们的实体经济也会成长,不像马云说的十年二十年以后互联网像机关枪,我们是石器时代耍大刀,不会那样,互联网新经济和实体经济都会有新的成长。谢谢。

主持人:谢谢徐长江先生,徐总说他来复旦管院读书的时候怎么看看自己企业更好的接班问题,没想到上完了复旦之后找到了新的翅膀,和新经济相结合,特别他刚才讲要用互联网的思维方式,互联网企业很注重的就是用户体验,我们做实体企业的也要更注重用户体验,这样才能够把企业做的更好,您还要继续往前飞,退不了。接下来请出的嘉宾是来自于新经济领域的,腾讯的高级副总裁马晓轶先生,马先生主要是统筹管理腾讯的游戏合作发行,腾讯游戏在全球范围内的业务拓展与投资。有请。

马晓轶:徐总这边最后还是给我们新经济和所谓的传统经济做了很大的缓冲,介绍一下我自己,我主要负责腾讯称之为互动娱乐这一块,最近比较多的手机游戏,在微信,在手Q上面的爱消除、互跑是我在做的,客户端也有很多,英雄联盟等,我们在全球范围业投了很多优秀公司,今天应主办方的要求,还是谈一下对新经济的看法,说一下我们的观点,没有像外界所传的,新经济、传统经济、或者虚拟经济有这么明显的界限,更多的是说什么是互联网的思维,什么是互联网的技术,因为技术的发展让整个信息的交换和处理有了质上的飞跃,让所有的效率提升了,但是这个效率提升了之后可以改变以往做事的方法,这就是互联网的思维,为什么这么说这个问题呢?我们内部一直说,现在这个时代是一个热血沸腾的时代,上一个这样的机会来自一百多年前,将近120、130年前,那个时代也有所谓新经济的出现点,电力的应用,那时候有很多传统行业在,用他们延续了100年甚至200年的技术经营他们的业务,那时候电力的出现,最早电力运营范围比较小,随着电线逐步接入到千家万户,所有技术开始运用到所有行业去,电力的运用已经渗透到各行各业的业务当中,未来的五年、十年甚至二十年当中,我们也会看到这样类似的进程,整个信息技术,包括大数据,包括互联网本身的连接,包括移动的互联网,包括高性能计算,所有这些技术的发展会渗透到各行各业当中去,改变各行各业,这个是我们非常兴奋的,可以看到,最近腾讯做了很多类似这样的尝试,整个互联网行业都在做,最近互联网金融上面大家有很多举措,思路都是一样的,互联网利用它的技术上的优势和它直接可以和用户结束方便的方法,能否把以前低效的做事方法改变过来,在未来的几年当中,这个领域是有非常大的潜力在的,如果对比国外的一些先进国家和中国,我们会看到,中国整个经济的运转效率是低的,我们物流效率是低的,信息交换效率是低的,在整个运转效率上我们有很大的提升空间,未来通过信息技术,通过互联网的连接,通过移动互联网让大家随时保持在线的状态,在各个领域都可以提升效率,这个效率的提升换算到整个规模上是一个非常巨量的增量,这个增量当中有很多机会,无论是现有公司发展更多的业务,还是去创业,还是找新的领域,都有更多的空间。这是第一个分享的观点。
第二个观点,前面马骏博士分析了很多宏观经济的部分,我说一个比较微观的部分,特别在互联网兴起之后,中国追赶世界第一经济大国的宝座当中我们现在有非常高的机会,通过互联网的角度看整个世界的格局,中国在很多方面其实已经站在了世界的前列,其实大家可能没有感知到,举几个例子比如说手机,移动互联网很火热,我们刚刚拿到了最新的统计数据,在2013年中国卖出了3亿部智能手机,美国以前是全球第一大智能移动终端的市场,卖出了1.78亿的智能手机地球,所有国家加在一起去年卖了9亿部手机,中国占了30%多,而且几乎翻倍于美国市场,所以可以看到,在移动互联网的基础规模上,中国已经远远超越了美国的忖量。不知道有多少人玩过微信或者手Q的游戏,分享一个数字,刚刚在下面看我们的邮件,昨天一天全中国有9600万人平均花了18分钟玩我们的移动游戏,所以可以看到,这是一个非常大的基数,以这样市场的吸引力,全世界已经找不到第二个类似这样的市场,之前观察过很多的现象,以前我刚毕业的时候我就一直和几个同学探讨过这个问题,为什么全球500强企业有很多我们没听过它的名字,一问,它只是做美国本土市场的,就已经做到全球第一了,美国这个市场就是全球最大的市场,只要在本土做到第一就是全球第一了,本土做的话优势非常大,你熟悉消费者,熟悉所有的资源,熟悉这边该怎么做生意,这个机会目前在我们眼前了,移动互联网这块是全球最大的市场了,中国在未来很多新兴领域当中都有可能做成全国第一大市场,这种情况下我们有非常多的机会,单靠中国本土市场就能够做到世界第一,倒过来说,当我们做到世界第一的时候我们有没有机会走出去呢?有非常大的机会走出去,腾讯投了很多海外的公司,只说我管的业务,游戏这一块,腾讯游戏在13年我们的总收入超过50亿美元,这个是什么概念呢?游戏行业有将近30年到40年的历史,这个历史当中有几家大公司是无法跨越的,微软、索尼、任天堂等,这是最大的游戏公司,2013年根据财报来看,腾讯光在游戏这一块的收入就能够排到第三名,随着今后移动互联网的发展,我们五年之内有可能超过微软,成为全球最大的公司,而且不单单是中国一个市场规模大我们可以做到第一,我们现在海外也不错,腾讯游戏在海外的收入超过10亿美元,为什么能够做到这个?中国市场足够新,足够快,足够大,中国不单单是追赶,我们在商业模式上,大规模用书的技术上,反过来已经超越了一些传统市场,它们以前有很多负担在这边,传统行业有零售业在这边做制约,收入30%到40%要交给沃尔马来做,另外渠道没有这么通畅,要交另外25%给电视广告这边,它们受制于原有的商业模式,我们不单单是在规模上占优,我们在很多具体的一些商业模式上、技术上都有机会弯道超车,这是非常好的一些机会,值得中国所有有志向的公司投入力量抓住这样的机会,未来五年、十年应该是非常重要的窗口期,腾讯一直会努力,也号召更多复旦的精英投入到这个浪潮当中,这个浪潮当中会有更多的机会。

主持人:谢谢,他跟我们分享最重要的一点,新经济是什么,新经济最重要的是什么,可以让我们过去传统的产业更加有效率,因为它的新技术可以让信息交互更快,使传统产业可以更加有效率,进入不同产业的时候,这些产业的发展都会大踏步的向前走。接下来有请的演讲嘉宾红杉资本的刘星,他身份非常特别,他既做过企业做过传统产业,同时他又是投资人,他投资了很多新经济很多互联网企业,京东、阿里巴巴、新浪,他投的项目当中有很多是传统的产业,中通速递、七天酒店连锁等等,以他的身份讲实体经济和新经济之间的关系应该有他自己独到的见解。有请刘星先生。

刘星:我是92年离开复旦校园的,非常感谢母校给我这样一个机会让我来到这里。问大家一个问题,在座的同学用过QQ的话举个手。再问一个问题,你们如果都住过酒店的话能不能举个手?都住过经济型酒店的能不能举个手?现场调查的结果,住过酒店住过经济型酒店的人数没有比用过QQ人更少,实体经济对应的是虚拟经济,实体经济和虚拟经济都是经济生活中,作为消费者来讲是需要的,你离不开实体经济,也离不开虚拟经济,离不开数字娱乐产品,就算是数字娱乐产品你还要到电影院去看电影,为什么数字娱乐在手机游戏,在网络游戏这么发达的年代上面,为什么实体的电影院的票房还是增长的呢?所以实体经济和虚拟经济,首先我认为它们两个之间并不互相冲突,都是我们需要的,但是在新经济和旧经济,什么是新经济,什么是旧经济?它的对标是什么呢?我是这么理解的,新经济因为有一些新技术,新的工具的出现,使得你可以在原来的一些做法上进行创新,比方讲,我们刚刚说的酒店,我们也说到网络,我在圣诞节的时候用过一个我们红杉资本投资过的一家公司,我通过它找到在英国伦敦从事广告制作行业的小伙子,他在伦敦有一套房子,他圣诞节的时候要去苏格兰度假,他就把他的这套房子租给我用了,我就用线上支付的方式,我去之前也不认识他,他也不认识我,我为什么选择他呢?我带了我小孩去,想让我小孩体会一下,真正的英国人住在英国伦敦的时候你的生活环境是怎么样的,你的生活状态是怎么样的,结果他非常好的满足了我的需求,我到了以后他把家里的圣诞树布置的非常漂亮,厨房的东西都让我用。我觉得对于用户来讲,我感受到了以前我所感受不到的,或者以前我没有那么容易能够感受到的一种服务,以前是留学你可以体验,除此之外没有更好的方式,通过这个服务,素不相识你能够感受到这样的服务,这就是新经济的新字所在。我们投资过七天、中通速递,中通快递现在在全国的网点有10万人,每天有310万票的包裹由这10万人派送到消费者手里,这是很实体的行业,这也是很好的例子,它的背后推动中国快速行业发展的最大助手是什么?电子商务、淘宝、阿里,新旧的结合创造了很多行业的机会。我们投了实体经济,我们也投了一些虚拟的经济,我体会下来有三点。
第一个是用户,以腾讯为代表的互联网企业,把用户体验这四个字,我们投资的奇虎360,也在用户体验上下足了工夫,用户体验在所有行业,无论是有多传统都应该更加重视,以前是生产商,或者是服务的提供方,只要给消费者传递或者呈现我的产品和服务就可以了,你就可以赚钱,就可以活的很好,现在不是,现在是进入到新经济的新时期,进入到用户为主导,用户告诉你,用户选择你,这一个我觉得是一个新经济当中最核心的,这是互联网行业当中最核心给大家带来的改变,新的思想观念和新的思维方式的改变,我觉得第一个是用户。
第二个是数据,大数据听上去是很高大上的东西,其实你不需要大字,可以把大字去掉,中国80%以上的企业连数据这两个字都没做好,更不要说大数据了,如果把数据做好就不错了。大量的传统企业是没有足够数据的,你的产品是批发的,是通过代理商代理出去的,你都不知道你在零售终端上面卖了多少瓶可乐,卖了多少双鞋,卖了多少衣服,什么样的客户喜欢什么样的衣服,你其实是不知道的,你没有数据,互联网带给你的是什么?带给你的是数据。我们投资的唯品会、京东,这些公司我们参加它的董事会,在用户画像可以画的很清楚,辣妈族喜欢什么,奶爸喜欢什么,我就可以针对他推销他喜欢的东西,这就是新经济带给传统经济震动的地方,你要掌握数据,要学会用数据做一些事情,我经常跟企业家交流,电商意味着什么,虽然做电商是不赚钱的,或者是亏本的,但是这条河得趟,不趟连数据学习的机会都没有的。
第三个手机终端、智能终端已经成为我们人身体的一部分,以后不光是这些,都到可穿戴设备了,将来会有大量的智能的东西成为你身体自然延伸的一部分,这个是我们今天走到那儿都可以体验到的东西,成为你生活很重要的部分,这时候你再回想那个关键词,用户和数据,因为移动智能终端的身体化,成为你身体的一部分,可以几何级倍数的把你的用户体验和数据量推到极值,因为这个出现你对用户的了解,你知道他在什么地方,知道他大概会在什么时间到那里去,你有这些数据,对用户进行更精细化的分析。当你的数据帮助你能够更好的理解用户了解用户的时候,你就能够更好的服务好用户,当你能够更好服务好用户的时候,不管你是实体经济还是虚拟经济,你会更了解客户,你更好了解客户以后不管你是实体的还是虚拟的都有机会成为最伟大的企业。谢谢大家。

主持人:谢谢刘星先生的分享,非常幽默,非常生动的方式,特别是一开始讲的故事,也给在座各位今后想创业的人再次证明了,作为一个投资人得首先讲一个好的故事。已经有三位企业的人士跟我们分享他的观点,接下来有请今天的第四位嘉宾,来自复旦大学管理学院的孔爱国教授,在座各位非常熟悉他,在座有很多是他的学生。下面有请孔教授。

孔爱国:新经济到底好不好,中国的新经济没有准备好,但是泡沫就吹起来了,中国人有一个特点,当一个东西赚钱了,我们一起起来把它生产到不赚钱为止,如果是这个样子的话,新经济帮的就是倒忙,99年我从美国回来的时候,我那时候去美国访问,我就特别喜欢提新经济这个词,觉得美国真是一个天堂,因为新经济对提高传统的经济有非常大的作用,但是我现在不怎么提,为什么呢,因为我们现在在新经济里面出现的人和事,我们仔细慢慢的想都是让我们很悲痛,为什么这样子呢?当我们缺少信用体系的时候马云出来了,马云的淘宝好像帮我们建立了整个信用体系一样的,这是大错特错,为什么?因为他的淘宝不能够跟国际接轨,因为美国人不用淘宝,日本人不用淘宝,欧盟人不用淘宝,我们不能用淘宝走向世界,所以我们必须回过头来补课,补什么课?建立自己的信用体系,所以马云值得不值得推崇?我很欣赏他的商业模式,但是我为他的未来担忧,为什么呢?十八届三中全会提了,我们银行要对内开放,要对外开放,当银行都开放的时候,当银行都愿意帮个人和企业办理业务的时候,到时候有多少人用淘宝呢?新经济的东西大家还是要凝神静气,不要炒的太多。核心的问题,拯救中国的经济是需要把传统的东西做好,因为我们传统的东西做不好的话新经济也是无源之水,为什么呢?因为大家可以去看到,中国的实体经济,因为我们今天用实体经济,其实我更倾向于用制造业,我们徐总他说他是做实体的,他的实体的概念还是赌场概念,最重要的还是制造业,为什么制造业这么重要呢?因为对全社会来讲,创造财富来自于制造业,财富是制造出来的,可是中国的制造业今天为什么这么困难?大家可以去想一想,我觉得因为有很多个节点都把它制约住了,所以我觉得要打通它的关键,我用了一个词,叫通关,打通关键有几个层次,第一个层次就是我们浅层看得到的,实体企业最困难的地方是成本不断上升,水电煤气油,这些基础东西的价格都是在不但上升,而且能源跟国际接轨,为什么这些东西的价格一定要跟国际接轨?我觉得是骗人的,其实没有必要,因为这些东西都被利益集团垄断了,所以他们有很好的代言人,他们有很好的首席经济学家帮他们发表言论,所以这是错误的观点,这是不正确的,这是我们从成本上来看。第二个我们从银行的角度来看,有多少银行真正原以为我们制造业服务呢?真正为我们民营的制造业服务,因为国有的制造业我不抱有任何希望,如果国有制造业还有希望的话我们不太可能产生79年的改革,也不太可能产生92年的南巡讲话,所以问题还是在民营的方面,我们有多少银行愿意帮助这些制造业的提升呢?所以刚才马骏也讲了,我们利率要浮动,供需关系还没搞清楚,先把价格搞起来,这是79年改革失误的地方,我们还要重犯这个错误呢?这个比较搞笑,需求放开供给就得放开,只有两个都放开我们才能谈得上价格放开,我们现在有多少个民营企业,有多少个制造业可以跟我们银行谈价,你把利率降下来,这是不可能的,我们现在把利率放开,事实上是把民营的制造业往死路上逼,这是很可怕的,中央为什么制定这个政策我也不是很清楚,总理碰到了问题找马云谈,碰到问题了找马骏谈,找他们谈不解决问题,为什么?因为他们不创造价值,他们都是转移价值的,应该找濒临破产的制造业老板谈,这样才能找到他们需要什么,银行的角度来看,这是面临的一个关节,怎么打通。从制造业成长的市场来看,今天的市场已经被严重的区隔化了,怎么去建立一个统一的大市场,消除这种区隔化,最重要的一点,我们的制造业利润不增长,税收在不断的增长,怎么把税收的关节打通?靠克强总理一个人比较困难,政府这个词不是很恰当的表述,因为我们有各级政府,它们收税,它们罚款,这种动力是无穷大的,所以我们的制造业在浅层次上面临四个问题,怎么打通这个关节,深层次的角度来看,再往前走一步,中国经济制造业面临大的困难,08年、09年中国政府投入的扩张,导致今天收入分配和财富分配巨大差异的拉开,这个财富的拉开之后事实上中国的中产阶级已经慢慢的消失了,中产阶级没有了,当中国的中产阶级没有,事实上中国的制造业就相当困难,为什么困难?因为我们找不到市场,我们只能为外国人代工,我们自己的市场没有了,这是第二个层面的问题,如何解决中产阶级的成长?这是14年摆在我们面前的,如果没有广大中产阶级的成长,未来中国经济的振兴简直就是一句空话,是做不到的,怎样让中产阶级成长呢?核心的问题,税收体制必须改革,不能全国13亿人统一的税率,不可以全中国所有的企业都是统一的税率,这是不可以的,这就说明我们全国人大是不食人间烟火的人大,因为它不了解这个情况。解决第二层面上的问题就是中产阶级的问题,解决中产阶级的问题就是解决税收的问题,解决税收的问题核心层面就来了,政府的改革,要减少税政府必须少花钱,政府怎样才能少花钱?我们新的政府上来了做的不错,八项规定,让大家少花钱了,其实这些少花钱看起来好像是少花了,关键的问题对我们来讲不是多花少花,要透明,不透明是没有价值的,为什么?你今天少花了,明天将会把它扳回来,所有东西要透明,这些确实是制约中国实体经济成长的关键,如何打通这些关键,2014年是我们的起步之年,这是一个起点,所以我们在这里探讨2014经济的时候,好像我们只关心这一年,其实不是,这只是我们新的起点的一年,未来更重要,十八届三中全会管到2020年,这个报告是管七年的,14年只是起步,所以我们对未来只能说抱着良好的期待,是不是真的呢?那就慢慢等吧,为什么呢?因为政府说话到底可靠不可靠,家宝执政的时候每年差不多把所有的话都讲一遍,后来让我们很失望,失望的最后现在新政府上台了,已经放到党的文件当中去了,真的要解决实体企业是非常重要的,实体企业重要在什么地方?解决衣食住行,只要有人类生存,这四大产业是特别重要的,不能像马骏刚才讲,出口还要在成长,这个很危险,为什么?他讲的东西都是对的,政府就想走这一条路,走这一条路其实是很危险的,因为再进一步刺激出口的成长,这才加大了我们对外部经济的摩擦,其实要改变经济增长的方式,不改变经济增长的方式我们的实体企业没有出头之日。谢谢大家。

主持人:谢谢孔教授,论坛的精彩之处就是可以听到不同的声音、不同的观点,中国有句古话,通则不痛,孔教授讲的打通各个关节点,就是要把影响我们的关节点位打通,血脉通了发展就顺畅了,当然这不是非常容易的事情,有很多的难点,今年只是一个起步,接下来邀请四位演讲嘉宾到台上和大家做面对面的讨论,给大家一些时间和四位嘉宾做交流。请四位回到台上。
四位在演讲当中分别谈了对实体经济、新经济的看法。这段时间大家讨论比较多,有了淘宝之后我们的实体经济、商店沦为了试衣间,有了余额宝、理财通之后银行着急了,因为钱不走它们那儿,可以由其他不同的方式进行理财,之前大家讨论更多的是说有了新经济之后把实体经济打的无处可藏,从刚才几位的观点当中,大家对它的理解并不一样,只是希望在最初的阶段让它变的更加有效率,各位都做了阐述,对于2014年大家有很多的期待,也有很多机会,2014年各自所在行业的机会是什么?两会要开了,是不是有对新政策的建议,期待是什么?先从徐总开始。

徐长江:孔老师说我们也算赌场,但是这个赌场跟互联网有点不一样,我们税收现在不得了。七年前我在开人代会的时候,持之以恒每年提,提内资和外资成本,后来也算大家努力成功了,所得税等等,我们享受不到公平的待遇,今年有这个期待,我们要提,互联网是一个好事,我们要用互联网的思路做传统产业或者实体经济,互联网实质上它的精神是什么呢?我自己的理解,一个是它把事情做的很极值,互联网来了以后我们的效率都提高了。

主持人:徐总今年的提案就是继续谈税收,前面一直在讲,要求国民待遇,过门待遇在不同人嘴中理解是不一样的。请马先生谈一下。

马晓轶:对我们来说,现在最重要的还是要减少束缚,互联网通过它的技术,新的做法和思维方式,在改造很多行业的做法,在改造的过程当中,中国的整个环境是没有规定的事情就不能做,这是很大的束缚。比如说打车软件跟主管部门之间的纠纷问题,所有在外面风雨中站着打车的人,那个时候肯定是心里想,能够有一个东西帮我叫到车最好,一定是这样的,互联网是希望通过技术上的这些手段能够实现高效率的匹配用处和出租车司机之间的效率,但是因为中国以前有很多政策、法规、主管部门的束缚,很难做的很好,这只是一个开始,未来有越来越多类似这样的领域会有挑战现行规章制度的做法,但是它确实是更有效率的,更为用户创造价值的,希望能够松开这个束缚,这对整个中国的经济都是有帮助的。

主持人:希望这个束缚越来越少,刚才你说的这个问题,原来北京除了打车软件有政府的规定不能用之外,还有拼车的问题,今年北京两会这个问题解决了,有些问题也是我们期待可以逐渐解决的,刚才讲了束缚,互联网金融这一块,央行也是刚刚出台了相关的规定,希望它只是做到让这个行业更加规范,而不是把我们的一些创新给束缚住。接下来有请刘星。

刘星:连锁零售是服务业,它最大的服务成本是租金,其实还有人员,中国的经济要转型转项服务也,但是零售企业服务人员的成本和租金成本是不能抵扣税的,根本的税的结构设计上是错误的,如果这个税务结构不改变是没法让人民大量的牵引到这个行业来,大量的零售企业只好不交税,只好通过各种方式来规避,不然活不下去,的确国家要在企业税收问题上,政府要让更多的利给企业给消费者,政府为什么要反腐败?我觉得腐败的窟窿太大了,把腐败的钱都能够省下来的话,是可以给这些企业反过来在税收上给一些优惠,是可以改善很大一批企业的税务成本,中国企业的税务成本太高了一定要大力主张给企业降税。

主持人:谢谢,孔教授,除了减税之外,除了在这方面给我们的企业实体经济松绑之外,还有其他的吗?

孔爱国:我们国家的政府官员没有一个是创业成功之后再去当官的,所以他们根本不知道企业有多痛苦,所以他们只关注收钱怎么爽,他们对企业是从头收到尾,这是不对的,为什么呢?税收一定是事后税,不能事前税,如果事前税的话实际上对我们的创业精神打击特别大,为什么呢?还没有赚到钱就把税收走了,调整一点,等我赚到钱再收税,这个税收体系应该是事后的,这个是非常重要的,中国税的问题还有哪里呢?政府官员还有这些专家他们最大的一个缺少,拿中国和美国做比较,比较下来美国财政收入60%、70%都是个人所得税,企业税很少,他们说我们个人所得税还不到20%,所以就要给个人所得税提税,这个是不动脑子的,美国更注重的是个人所得税,把企业的赋税降下来了,中国是注重在企业收税的,不是在个人方面收税的,我们税收体系怎么样调整,真的是很困难的,我们要拿捏到那个点是比较困难的,要拿捏到什么样的点呢?让我们人人都有创业的冲动,中国人有多少人有创业的冲动?不创业的话是做不好的。还有关税还有各个方面,不能展开了,展开今天就谈不完了。重要的问题是什么呢?大家可以看到,最糟糕的就是银行的流动性断裂,银行的流动性为什么断裂,大家搞不清楚,广义货币供应量107万亿,107万亿说钱没了,这些钱哪里去了呢?我估计小川也搞不清楚钱到哪里去了,为什么呢?国有企业容易贷得到,民营企业贷不到,民营企业就到影子银行贷,影子银行四倍利率是合法的,那些人到国有银行贷到钱慢慢转到影子银行来了,影子银行四倍利率付不起,付不起就断裂了,就不知道要放开,中国最大的问题是如何改革,如何放开,不是在过去的游戏规则之下去玩这个东西,越玩,玩到最后还是财富向少部分人集中,什么意思?再过十年又要新一轮反腐败。

主持人:孔教授非常的激动,我们这个改革真的是要创新性的改革。第一轮问题先到这里,接下来所有听众朋友可以提问,如果有问题可以举手示意,明确这个问题是提给台上哪位嘉宾的。

提问:刚才孔教授讲了中产阶级这个问题,我们听了以后非常有感受,复旦毕业的学生,基本上到我们这样的水平,现在交的所得税20%多,房价再跌的话就一点感觉都没有了,孔教授你是研究中产阶级的,说点有针对性的东西,请徐长江人大代表提到人大上去。

孔爱国:上海是比较富裕的地方,越发达的地方中产阶级越难形成,发达的地方生活成本越来越高,赋税跟穷的地方又是一样的,这样中产阶级的人就下降了,人大代表来一定要呼吁什么东西呢?一定要给不同的地方实施差异化的政策,13亿人,一刀切下来这个是不对的,一刀切下来大部分都是误伤掉的。

提问:刚才听几位嘉宾谈到新经济还有用户体验,我今天从苏州坐高铁过来的,20几分钟,用户体验很好,到了上海站以后我换乘三四号线,然后要转十号线,一开始有一些迷惑,问了站台的一个工作人员,是90后的小伙子,他在寒风中瑟瑟发抖,来回跺脚,我问他如果从四号线转十号线是不是要出站台,一开始他不愿意回答我的问题,我后来追问了一句,我说是不是可以不用出站台?他说是,他不愿意多说句话,这个用户体验是比较糟糕的,我的一些朋友也在微信上发医院的用户体验,学校的用户体验,各个方面,这个新经济出来互联网出来,怎么解决这个用户体验?最后服务还是要靠人做的,人没有这个意识,他有怨气的话用户体验怎么提升?如果再追问到深层次的,又到孔教授讲的改革的问题,我们一直讲顶层设计,光靠顶层设计肯定是不够的,你需要有自下而上的推动力,我在苏州碰到很多制造业的企业,碰到员工的问题,碰到问题就找政府,政府也没有办法帮他解决所有的问题,这就需要大量的社会公益组织,12年之后中国出现了很多公益组织,我们需要怎么化解怨气,提升用户体验。我可能比较敏感一些,提出这样的问题,谢谢。

主持人:从他的个人用户体验考虑到了社会问题,用户体验设计好之后,具体过程当中靠认知性怎么做好呢?玩游戏过程当中遇到问题,和您工作人员沟通,怎么样能够让它更好完善用户体验呢?

马晓轶:这个有两方面因素,一方面因素是技术的手段,一方面的因素是组织里人的文化,这就说到政府的大话题了,技术手段肯定是可以的。如果地铁真的是我们来管,我们一定要把数据量化,所有用户接触的点量化,追踪用户接触点数据变化,找到哪个节点的用户满意度低,逐个扫。举个例子,玩游戏,用户进游戏一定会说,我是新用户,从新用户进入到尝试意愿比较强的用户,到活跃用户,到不活跃用户,到流失用户,我们每天抓人去扫描用户的行为,最关键是用户从活跃到不活跃,不活跃到流失,活跃到不活跃,这个原因是非常重要的,你要找到每一个可能造成用户从活跃到不活跃的原因,逐个日复一日修复改善,持续这样的打磨的过程,就可以让你的服务上去,这是需要技术的支持。日本地铁的体验就好很多,刚刚和刘星还说到一个案例,上海地铁很不好了,每次换站要走很长的路,香港每次换站这站下来正对着是你要换的列车,所有都是精心考虑过的,这样才能够让用户体验上去,这需要用心,这就体现出组织的文化,是不是组织里每个人都把用户体验作为最佳使命来看,如果不是的话就很难做。

提问:今天这个论坛我个人感触还是蛮深的,我是创业进行中的,我的本职是做空间设计的,但是我现在有一个小团队是在做移动互联网这一块的,我想请教马总跟刘总,我们是马总公司的受益人,我们的移动互联网应用是基于微信的应用,我们做的是微营销。市场对我们的产品非常喜欢,但是我们在发展过程当中还是产生了很多疑惑,我们接下去的前景在哪里,我们会成为怎样的团队,将来的发展道路是怎样的。我们产品现在主要是针对于手机端、平板端,商业应用,包括有做企业的官网,做活动的推广,做产品的导入和营销,还有包括有粉丝,大概就是这样类型的产品,我们目前整个客户案例有20多个了,也不算多,应用下来效果非常好,听听马总跟刘总对于移动互联网市场的一些意见跟建议。

刘星:创业者是非常精心的,我工作每天接触的东西非常多,创业是很艰辛的道路,可能没有办法针对你这个具体的问题进行更深入的交流,我觉得拟题到那20几个客户,还是我刚刚说的,你要更了解你的客户,你要能够让你的客户成为你的粉丝,愿意主动把你推荐给他身边的朋友,怎么让你的用户体验好,这个好怎么能够展现出来?让你的客户原以为你传播,这上面是不是可以多下一点工夫,想鼓励你的,创业的过程充满着很多酸甜苦辣,这是很正常的。以后有机会可以线下有更多具体的交流。

主持人:这是投资人对你的建议。

提问:有一个问题想问一下孔教授,刚刚马骏博士在前面讲到房产税对房价的抑制,你主要讲个人所得税的方面,房产税的出现是基于存量房还是新增房?房产税的出台是不是能够真正使政府卖地欲望减低,有抑制作用呢?

孔爱国:税的问题取决于谁来制定这个政策,如果制定的人有很多房一定是针对增量房,不会针对存量房,上海典型的就是这样的,所以这个税收政策是不道德的,税收这个问题,房地产该不该收税?坦率的讲,占用社会资源多都应该付税,核心问题是什么呢?土地不是我的,土地是政府的,房地产要收税,必须把土地的价格扣掉,土地是政府的,我一下交了70年的使用权,我怎么能因为说我交了70年的使用权,为这件事情来付税呢?所以就没有税收的伦理道德,但是我们又不排除有些地方政府会推出这个税种,因为为什么呢?因为他们不晓得什么叫做伦理。

主持人:房产税的问题是大家所关注的,跟我们的切身利益相关,三中全会的决议里面也写了,立法的过程不是那么快的,所以我们大家还是要再等一段时间,包括上海和重庆的试点,要试点一段时间,虽然现在有很多其他城市提出也要试点,因为各个城市的情况不一样,最重要到全国统一收房产税估计还是有很长一段时间要走的,在这儿只能说拭目以待。答问的环节就到这里。结束Q&A时间之前,每人给大家一句新年的祝福。

孔爱国:2014注定是不平凡的一年,建议大家,做实体的控制住投资节奏,做新经济的也不要想的太多,慢慢来,好日子在后面。

徐长江:期待2014年新一届的政府像抓腐败那样抓改革,我们就有希望了。

马晓轶:2014年我们通过信的技术的展现和互联网的发展,能够给整个社会带来更多的机会,让大家有更多发展的空间。

刘星:我最后还是帮我们管理学院做一下广告,任何改变任何改革都要改变你的思路你的想法,2014年我们应该更多关注观察新思路的出现。

主持人:无论是思维上的改变,还是政策上的改变,总之就是希望能够让我们的生活更加的好,每个人的体验更加好,体验什么呢?体验幸福感,马年就是幸福马上有。谢谢四位嘉宾。接下来请陆院长给今天参加论坛的四位嘉宾颁发感谢牌。今天的活动到此结束。谢谢大家。